Форум 911

Доминго писал(а):#p204317,Stalin vs написал(а):Укажи силу, которая препятствует движению атмосферы вместе с поверхностью

Эта сила - тепловое хаотическое движение молекул газа.

Доминго, в который раз призываю ознакомиться со значением терминов перед очередным высказыванием, чтобы избежать нелепых и не имеющих смысла утверждений.
Сила — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей.
Движение — это перемещение тела в пространстве относительно других тел с течением времени.
Сила никак не может быть движением.

Доминго писал(а):Именно она заставляет газ занимать весь предоставленный объём.

Тепловое хаотическое движение молекул газа - это не сила, а процесс. Этот процесс позволяет молекулам газа распределяться по всему предоставленному ему объему, равномерно заполняя последний только в том случае, если на молекулы газа не действуют внешние силы. Атмосферный воздух, окружающий Землю, не ограничен никакими стенками, но не разлетается по всему мировому пространству. Этому препятствует сила гравитации.
У поверхности Земли количество воздуха в фиксированном объёме максимально и уменьшается с увеличением высоты. Поэтому, с увеличением высоты атмосферное давление уменьшается. Это - установленный экспериментально факт.
А результирующая сила взаимодействия молекул газа вследствие именно хаотического действия, когда имеет место разнонаправленность сил взаимодействия между молекулами газа, стремиться к нулю и не может быть "тормозящей" атмосферу силой.

На другие вопросы отвечю обязательно. Позже.

Stalin vs писал(а):Доминго, в который раз призываю ознакомиться со значением терминов перед очередным высказыванием, чтобы избежать нелепых и не имеющих смысла утверждений.
Сила — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей.
Движение — это перемещение тела в пространстве относительно других тел с течением времени.
Сила никак не может быть движением.

Тепловое хаотическое движение молекул газа - это не сила, а процесс. Этот процесс позволяет молекулам газа распределяться по всему предоставленному ему объему, равномерно заполняя последний только в том случае, если на молекулы газа не действуют внешние силы. Атмосферный воздух, окружающий Землю, не ограничен никакими стенками, но не разлетается по всему мировому пространству. Этому препятствует сила гравитации.
У поверхности Земли количество воздуха в фиксированном объёме максимально и уменьшается с увеличением высоты. Поэтому, с увеличением высоты атмосферное давление уменьшается. Это - установленный экспериментально факт.
А результирующая сила взаимодействия молекул газа вследствие именно хаотического действия, когда имеет место разнонаправленность сил взаимодействия между молекулами газа, стремиться к нулю и не может быть "тормозящей" атмосферу силой.

На другие вопросы отвечю обязательно. Позже.

Если по-вашему на молекулы воздуха действует лишь сила гравитации, то какая же тогда сила заставляет их подниматься на десятки километров вверх, а в замкнутом пространстве заполнять весь объём вместо того, чтобы смирно лежать себе на полу?
Не нравится упоминание про тепловое движение, давайте назовём это силой отталкивания.
Но факт остаётся фактом - даже сильно разогнанные молекулы воздуха очень быстро останавливаются, вязнут в атмосфере. Возьмите например выхлоп ракеты, который остаётся безвольно и неподвижно висеть, а ракеты уже и след простыл.

Доминго писал(а):Если по-вашему на молекулы воздуха действует лишь сила гравитации

Я не утверждал этого.

Доминго писал(а):какая же тогда сила заставляет их подниматься на десятки километров вверх, а в замкнутом пространстве заполнять весь объём вместо того, чтобы смирно лежать себе на полу?
Не нравится упоминание про тепловое движение, давайте назовём это силой отталкивания.

Именно сила отталкивания.

Доминго писал(а):Но факт остаётся фактом - даже сильно разогнанные молекулы воздуха очень быстро останавливаются, вязнут в атмосфере. Возьмите например выхлоп ракеты, который остаётся безвольно и неподвижно висеть, а ракеты уже и след простыл.

Всё верно. На выхлоп ракеты действует окружающий его воздух, который неподвижен относительно земной поверхности.

Только мы обсуждаем не это, а воздействие на атмосферу движущейся земной поверхности. Если грубо сказать, то с одного "краю" атмосферы - вакуум (а не неподвижный воздух как в случае со шпинделем, платформой и выхлопом ракеты), то бижь ни хрена. А нихрена не может ни на что воздействовать, потому что она нихрена.
А с другого "краю" атмосферы - земная поверхность, взаимодействующая с ней гравитационной силой и силой трения. Сила гравитации направлена перпендикулярно прверхности и в процессе движения атмосверы параллельно земной поверхности не участвует. А сила трения увлекает атмосферу за земной поверхностью.

Итого: со стороны Земной поверхности сила, вращающая атмосферу есть, со стороны космоса силы тормозящей вращение атмосферы нет.

Разжевал как мог.

Доминго писал(а):Вот мой любимый казус:
На экваторе скорость движения поверхности земли по теории ШЗ около 1600 кмч, что заведомо выше скорости звука в воздухе.
На широте Москвы поверхность должна двигаться со скоростью около 800 кмч.
Атмосфера по-вашему движется абсолютно синхронно с поверхностью земли.
Значит где-то между экватором и Москвой, скажем в Индонезии, должен неизбежно пролегать звуковой барьер, причём по всей высоте атмосферы, окружая весь шарик. Такая же фигня в южном полушарии должна быть.
Вопрос знатокам: кто-нибудь когда-нибудь слышал о подобных эффектах, может быть наблюдал воочию пролетая на дозвуковом пассажирском самолёте?

Доминго писал(а):#p204317,Stalin vs написал(а):Казус получается от того, что не выбрана система отсчёта. Начни с этого и тогда казус исчезнет сам собой.

Возьмите хоть северный полюс.

Северный полюс - точка на земной поверхности. Привяжем к этой точке систему координат. Все остальные точки земной поверхности с течением времени координаты не изменяют, т. е. остаются неподвижными. Именно в этой системе отсчёта летают самолёты, т.к. "опираются" на неподвижную относительно земной поверхности атмосферу. В этой же системе отсчёта замеряется скорость звука в воздухе. Казус исчез сам собой.

Доминго писал(а):Теория ШЗ утверждает, что Земля вращается - относительно чего она вращается? Вокруг воображаемой оси. Вот относительно того же самого и мой казус.

А это уже другая система отсчёта, которая позволяет вычислить разницу ускорения свободного падения на полюсах и экваторе. Эта разница составляет около 0,5%. То есть одно и то же тело на полюсе имеет вес на 0,5% больше, чем на экваторе, что вызвано центробежным ускорением и "приплюснутой" с полюсов формой Земли. Подробные вычисления можно посмотреть здесь.
Если эту систему отсчёта применить к движению самолёта, в любой точке его скорость будет складываться из двух составляющих: скорости движения атмосферы в данной точке и скорости самолёта относительно атмосферы, на которую "опирается" самолёт. И никаких звуковых барьеров наблюдаться не будет, т.к. скорость распространения звука в данной системе отсчёта будет состоять так же из скорости движения атмосферы в данной точке и собственно скорости звука в воздухе.

Stalin vs писал(а):скорость

С интересом слежу за дискуссией. Не являюсь поклонником ПЗ, а значит "шаровер". Ты так хорошо объясняешь про атмосферу. Ответь и на этот вопрос. Почему с высотой не дуют сильные ветра в противоход? Ведь с высотой плотность атмосферы уменьшается, и сила трения молекул воздуха тоже. Верхние слои атмосферы не так хорошо сцеплены друг с другом , чем нижние, и должны по логике "отставать". Кроме гравитации, есть ещё сила трения. Трение ведёт к выделению температуры. Но мы и это не наблюдаем.

Вроде такое понятие у ТПЗ не расматривается.

АМ писал(а):гравитации

АМ писал(а):Трение ведёт к выделению температуры

Не наблюдаем температуры, а кто то измерял? Какие результаты были? Ничего личного.
И вроде должно быть накопление статического (или иного) напряжения .. заряженые частицы. По школьной физике, если не ошибяюсь.

Отредактировано berrimor (07.06.2019 00:42:56)

Stalin vs, хорошо всё описал, доступно, понятно... но вот заковыка - эти все утверждения, со времён Галелеогалелея(имхо вымышленый задним числом перс.) и Циалковского(толи гений, толи деревенский дурачёк - спорный деятель) как были так и остаются умозрительными, и доказываются исключительно как теорема - примерно-умозрительно, на основе аксиом(невсегда очевидных)!!. и это при всём технологически-промышленом росте!!.

вместо простых наглядно-документальных, демонстративных доказательств, космических и пр. наземных опытов(как в школе на уроках физики-химии), чтоб всё ясно-очевидно было - имхо - нам втирают очередную дичь (мультики, комб.съёмка, спектакли типа Аполло-МКС и пр. типа фантазий от илонов масков)

АМ писал(а):Почему с высотой не дуют сильные ветра в противоход? Ведь с высотой плотность атмосферы уменьшается, и сила трения молекул воздуха тоже.

Атмосфера, согласно официальной теории, образовалась из Земли: под воздействием солнечного излучения, вулканические извержения, биосинтез и пр...
Т.е. атмосфера с самого начала с Землей - это одно целое.

капрал писал(а):Stalin vs, хорошо всё описал, доступно, понятно... но вот заковыка - эти все утверждения,

Тут есть момент.
Если дискутант придерживается официальной научной теории, то он должен приводить выводы у официальных источников.
То есть, например, - "ученный, доктор круглоземельных наук, провел полноценный эксперимент и сделал вывод- "шарик со внутренней гравитацией, равной скорости свободного падения 9,780 м/с² на своей поверхности, способен удерживать в фиксированный положении разнородный по плотности и температуре атмосферный газ находясь в движении в вакуумном пространстве со скоростью 30 км в секунду вокруг Солнца и 1,66 км в секунду вокруг своей оси."
Далее надо этот эксперимент анализировать.
Если эксперимент достоверный и многократно повторенный, то уже
Итого: со стороны Земной поверхности сила, вращающая атмосферу есть, со стороны космоса силы тормозящей вращение атмосферы нет.

Почему админ не делает замечания местным официалам -это мне не понятно.

Отредактировано Иван М (07.06.2019 07:23:47)

Иван М, а что должны дискутанты, не придерживающиеся официальной научной теории?
Позиция админа относительно "идиотов, поддерживающих современную науку" и штангистов, что-то там заявляющих, известна.
Интересно Ваше мнение.

Полагаю, всё идёт к тому, что будут сформулированы условия участия в теме.

Сделаны незначительные грамматические исправления

Отредактировано Michelle (07.06.2019 11:41:03)