Форма Земли. Часть VIII.

Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

proll писал(а):Не думаю. Порог, при котором шар уже может иметь плоскую поверхность, зависит от свойств нашего разума, от его предельных способностей. К сожалению , мы не чувствуем этот предел, так как взяли на вооружение науку. Но мы ещё и не понимаем при этом что с этим "оружием" можно делать.
ОписАть плоскими участками шарообразную форму вполне можно, с некоторой погрешностью, но только многоугольными участками. Футбольный мяч шьют из плоских лоскутов, правда они потом деформируются при его накачивании, но есть взять таких лоскутов на несколько порядков больше, но меньшего размера, то либо их кривизна будет незначительной, либо её вообще не будет (если использовать не эластичный материал), при сохранении общей сферической формы описываемого объекта.
Но описАть такими же многоугольными лоскутами плоскую поверхность не получится, только прямоугольными. При попытке обклеить прямоугольниками глобус неизбежны либо зазоры между участками, либо деформация их геометрии.
Если бы Земля была шарообразной и если бы современная картография хотела получить достаточно точное отображение большого участка её поверхности, без искажений, свойственных проекции и без разрывов на границах, то логично было бы использовать схему чередования 5-ти и 6-ти угольных участков, а не прямоугольников и квадратов.

Вот тут немного: разной полезной информации по вопросу проецирования, картографии и усреднения. Можно заметить, что даже в вопросе о том, куда именно делать проекцию, наблюдается "кручу-верчу, запутать хочу":

Изображение

С таким подходом можно заранее заложить возможность любого манипулирования с полученными при картографировании данными. А потом выдавать их за искажения проекции шара на плоскость. Безпроигрышный лохотрон.

Беда науки не в том, что мы не знаем, как её использовать, а в том, что её используют против нас те, кто знает, как это делать.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):#p247396,Stalin vs написал(а):Что вызывает искажение очертаний объектов, изображённых на карте.
Бесполезно приводить в качестве доказательства шарообразности Земли искажённые карты её поверхности ... Это логическая петля, приём манипуляторов.

Друже, читай внимательнее, искажённые карты приводил Birmbacher для доказательства ПЗ! Это - морские навигационные карты, сделанные по проекции Меркатора.
Inquitos писал(а):... сборники нарисованных от руки, переложенных калькой и подшитых в томики точнейших топографических карт Ни разу ни от кого не слышал не только о необходимости подгонять их под кривизну поверхности, но и о несовпадении границ разных участков
Во-первых - границы участков не совпадают опять же на морских картах, потому, что у них разный масштаб на разных широтах.
Во-вторых - "точнейшие топографические карты" перерисовываются с карт ГШ с грифом ДСП (это для ясности).
В-третьих - я говорил о склейке больших карт из листов, а не о подшитых томиках, где никакой стыковки листов нет по определению, поэтому и подгонять их никуда не надо.
Inquitos писал(а):А территории, охваченные картографированием, были немалые и "кривизна", будь она в реальности, набежала бы немалая.
Куда бы набежала кривизна?
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Stalin vs писал(а):Я не знаю достоверно, но думаю, что при прокладке курса, его прокладывают до края листа карты, а потом берут соседний лист и прокладывают дальше. Прошу поправить, если я не прав.
Копаясь в теме дальше, можно выяснить, что курсы судов прокладываются по локсодромии
- Абсолютно прав, берут следующую карту и прокладывают курс дальше. В навигационном журнале при этом делается запись: ...ч. ...мин. Перешли на карту №..., скорость хода... отсчет лага... обсервация...
- И по ортодромии тоже, зависит от дальности перехода морем

Отредактировано Birmbacher (07.06.2021 16:27:24)
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Stalin vs писал(а):перерисовываются с карт ГШ с грифом ДСП (это для ясности)
Гриф зависит от масштаба. 1:10.000 уже третья форма допуска
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Очередной вопрос к теоретикам ПЗ и персонально к Birmbacherу как знатоку морского дела.

Морская миля по первоначальному определению - это длина дуги большого круга на поверхности земного шара размером в одну угловую минуту. Большой круг - это (в том числе любой) меридиан и экватор.
(впоследствии выяснилось, что длина дуги в одну угловую минуту по экватору чуть больше, чем по меридиану, но на суть вопроса это не влияет)

Каждый штурман обязан знать, что при перемещении судна по направлению С-Ю на 60 миль широта местоположения судна изменится на один градус. То же самое произойдёт с долготой судна при перемещении его вдоль экватора на те же 60 миль.

Такое, очевидно, геометрически невозможно на любой карте ПЗ, в том числе на этой:
Birmbacher писал(а):Выбери точку отправления и точку назначения. И лети себе в удовольствие

Изображение
Думаю, для совершающих плавание в широтах южнее экватора будет большой новостью то обстоятельство, что для изменения долготы местоположения судна на один градус, двигаясь по экватору нужно пройти больше 60 миль. И чем южнее, тем больше.

Вопрос такой: как сие обстоятельство объясняет теория ПЗ?

Ввиду постоянного игнорирования многих поставленных вопросов, я сведу их позже в одну тему, чтобы постоянно иметь в быстром доступе. А на этот вопрос предложу варианты ответов:

а) экватор насамомделе находится не там, где обозначен на картах ПЗ;
б) масоны придумали линейки для штурманов, которые измеряют по разному в разных направлениях;
в) Stalin vs, ты посмотрел пару роликов на ютубе и ничего не смыслишь в геометрии;
г) морская миля насамомделе не равна длине дуги экватора, размером в одну угловую минуту;
д) бабуины в Африке не мигрируют по экватору;
... и множество других ответов, среди которых один правильный.
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Stalin vs писал(а):Для примера приведу топокарту и морскую карту, на которых изображён один и тот же район:
Карта ГШ O-34-2 Масштаб 1:500000
Карта УНиО 21002 Масштаб 1:500000
В пиксельном размере карты имеют один и тот же масштаб. Желающие могут наложить и проверить соответствие местности. Обращаю внимание на надписи на морской карте:
Если исходить из таких карт, Земля должна быть не только плоская, но и квадратная
Ну Сталин, ну ёлы-палы... Масштаб карты зависит от района и условий плавания
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Stalin vs писал(а):Очередной вопрос к теоретикам ПЗ и персонально к Birmbacherу как знатоку морского дела.
Каждый штурман обязан знать, что при перемещении судна по направлению С-Ю на 60 миль широта местоположения судна изменится на один градус. То же самое произойдёт с долготой судна при перемещении его вдоль экватора на те же 60 миль.
Думаю, для совершающих плавание в широтах южнее экватора будет большой новостью то обстоятельство, что для изменения долготы местоположения судна на один градус, двигаясь по экватору нужно пройти больше 60 миль. И чем южнее, тем больше.

Вопрос такой: как сие обстоятельство объясняет теория ПЗ?
Ввиду постоянного игнорирования многих поставленных вопросов, я сведу их позже в одну тему, чтобы постоянно иметь в быстром доступе. А на этот вопрос предложу варианты ответов:

а) экватор насамомделе находится не там, где обозначен на картах ПЗ;
б) масоны придумали линейки для штурманов, которые измеряют по разному в разных направлениях;
в) Stalin vs, ты посмотрел пару роликов на ютубе и ничего не смыслишь в геометрии;
г) морская миля насамомделе не равна длине дуги экватора, размером в одну угловую минуту;
д) бабуины в Африке не мигрируют по экватору;
... и множество других ответов, среди которых один правильный.
- Ты пытаешься объяснить обычную невязку умными определениями из интернета, а по-просту говоря путаешь счислимое место и обсервованное
- На вопросы а, б, в... я даже не знаю, что ответить
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Birmbacher писал(а):- Ты пытаешься объяснить обычную невязку умными определениями из интернета, а по-просту говоря путаешь счислимое место и обсервованное
Обычная невязка, говоришь? Я совсем не то имел в виду, возможно намудрил слегка.

Давай считать конкретно.

- на шарообразной Земле длина сектора одного градуса по долготе вдоль экватора составляет 60 миль;
- исходя из карт ПЗ, экватор представляет собой окружность диаметром 180° по широте, т.е 180 х 60 = 10800 миль;
- вычисляем длину экватора на ПЗ: 10800 х pi = 33929,2 миль;
- вычисляем длину дуги сектора экватора ПЗ в один градус: 33929,2 / 360 = 94,2 мили. Вместо 60 миль.
Не многовато ли для обычной невязки?
Birmbacher писал(а):- На вопросы а, б, в... я даже не знаю, что ответить
Это не вопросы, а варианты ответов. В связи с полученным результатом, предлагаю ещё один вариант ответа:
е) насамомделе pi = 2.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):ОписАть плоскими участками шарообразную форму вполне можно, с некоторой погрешностью, но только многоугольными участками.
Материал к изучению:
Мы делили апельсин ...

В материале кожура шарообразного апельсина разделена на 4 части. Очевидно, что форма каждой части далека от плоскости. Проекция Гаусса-Крюгера, по которой изготавливаются топокарты, в том числе точнейшие, делит поверхность шарообразной Земли аналогичным образом. Только на 60 частей, форма которых приближена к плоской и даёт наименьшие искажения местности.
Inquitos писал(а):При попытке обклеить прямоугольниками глобус неизбежны либо зазоры между участками, либо деформация их геометрии.
И то и другое. Что и присутствует на морских навигационных картах, только вместо зазоров - нахлёсты, что не меняет смысла.
Inquitos писал(а):Если бы Земля была шарообразной и если бы современная картография хотела получить достаточно точное отображение большого участка её поверхности, без искажений, свойственных проекции и без разрывов на границах, то логично было бы использовать схему чередования 5-ти и 6-ти угольных участков
Изображение Это что-то новое в геометрии. поподробней можно?
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Stalin vs писал(а):Давай считать конкретно.

- на шарообразной Земле длина сектора одного градуса по долготе вдоль экватора составляет 60 миль;
- исходя из карт ПЗ, экватор представляет собой окружность диаметром 180° по широте, т.е 180 х 60 = 10800 миль;
- вычисляем длину экватора на ПЗ: 10800 х pi = 33929,2 миль;
- вычисляем длину дуги сектора экватора ПЗ в один градус: 33929,2 / 360 = 94,2 мили. Вместо 60 миль.
Не многовато ли для обычной невязки?
Давай, но в данном случае нам нужен гидрограф, морской топограф и геодезит если так удобнее. Это 2-й факультет (гидрографический) моего училища. Именно они после выпуска занимаются выпуском карт, лоций, отвечают за работу маяков, осуществляют промеры глубин и фарватеров, устанавливают ориентиры и береговые навигационные знаки, изучают и отрисовывают глубинный шельф, делают замеры магнитного склонения и много всего другого. Это их компетенция. К слову и ГУНиО находится так же в здании моего училища, только линию уже не припомню, а служат там выпускники гидрографического факультета. И штурман (выпускник 1-го факультета моего училища) вряд ли сможет точно ответить на ряд подобных вопросов относительно изготовления карт. У каждого служба разная, разные знания по специальности, разный опыт. К тому же не всем военным морякам удается побывать в так называемом Южном полушарии.
Тут видишь ли в чем дело. Я не являюсь сторонником теории плоской или шарообразной Земли, не верю ни в плоскую ни в шарообразную. Я знаю, что наш мир является стационарной плоской поверхностью.

Отредактировано Birmbacher (07.06.2021 22:46:08)
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»