Запуски ракет

Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

smartguy писал(а):Примеры с вакуумным насосом и шариком в вакууме (по ссылке) несерьезные, реально для лохов
Приведи свой пример, не для лохов. Видимо, с центром гравитации.
Сам то случаем не из секты "наличия спутников на орбите"?

Отредактировано Иван М (21.10.2016 23:48:53)
E-SYS
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13.11.2015, 10:50

Сообщение E-SYS »

smartguy писал(а):Это очень просто. . Стадо хавает, однако.
Продолжайте профессор, с мячиками очень интересно.
ukyo
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27.04.2016, 09:08

Сообщение ukyo »

Dmitry писал(а):Даже если конструктор ракет был очень гениален, то на высоте 30 километров она всё равно свалится в штопор, вместо того чтобы продолжать набирать скорость. Этот момент должен понимать даже ребёнок, если ему объяснить. Жалко что нам в школе учитель физики этого не объяснял и даже не намекал, вдалбливая школьную программу.
В корне неправильные суждения.
Все наоборот, "закручивается, входить в штопор, кувыркается" ракета(да и любое тело), только благодаря наличию атмосферы(воздуха), которая создает сопротивление, то есть силу которая направлена в сторону не равную направлению силы создаваемой двигателем ракеты. В вакууме же ракета будет лететь хоть боком, в сторону противоположную направлению силы создаваемой двигателем, и чтобы она "закрутилась", надо как минимум 2 силы.

Чем менее безвоздушное пространство тем легче стабилизировать ракету.
E-SYS
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13.11.2015, 10:50

Сообщение E-SYS »

smartguy писал(а):Это очень просто. Сила притяжения Земли, действующая на каждую молекулу газов воздуха, достаточна для того, чтобы ни одна, даже самая быстрая молекула ни одного газа, из которого состоит атмосфера, не улетела за пределы гравитационного поля Земли.
Че то профессор молчит давайте разбирать по слогам.
"ни одна, даже самая быстрая молекула ни одного газа"
Вопрос профессору : за счет чего разгоняются молекулы газов в атмосфере

"По мере удаления от Земли, молекула будет терять скорость, до нуля на определенной высоте."
Вопрос профессору: из за чего молекула будет терять скорость и на какой высоте (конкретней), таблицы расчеты пожалуйста.

"Эта высота зависит от ее начальной скорости. После этого молекула опять будет разгоняться по направлению к Земле."
Вопрос профессору: Какова начальная скорость молекулы и какой высоты она достигает, прежде чем остановится

"Вот такое динамическое равновесие."
Вопрос профессору: А у него есть научное название или автор его описавший (ссылу пожалуста)

"Можете представить несколько скачущих мячиков, которые отскакивают от Земли, без потери энергии, то есть скорость их не уменьшается со временем."
Нет не могу а как это, мячики которые отскакивают от земли без потери энергии - (чисто мразийная постановка вопроса) речь идет о молекуле кислорода, хотелось бы про Азот добавить ну да ладно. То есть пример аналогии связан с объектом разговора на прямую - молекулы кислорода, кто то подбрасывает в вверх они отскакивают от земли, двигаются вверх и вниз по прямой траектории без потери энергии. Это какой лох тебя научил такому, изложению материала, аналогии и доказательств. А извини если ты вдруг самоучка, от этого результат не меняется.

Далее слова автора, после, так сказать лингвистического анализа, как пример подачи информации в матричном стиле.

"Мячик, который изначально подбросили с большей скоростью, будет достигать большей высоты, с которой он будет падать обратно. И так много раз будет повторяться. От Земли будут отскакивать все мячики, а до самой большой высоты будет допрыгивать только один мячик. Поэтому среднее количество мячиков на разных высотах будет наблюдаться разное. Это и есть различие в плотности воздуха на разных высотах, только вместо мячиков молекулы, которые кроме этой составляющей вертикального движения вверх-вниз, как у мячиков, имеют еще составляющую хаотического теплового движения по разным направлениям. Средняя скорость мячиков на малой высоте тоже будет выше, чем на большой высоте. Это аналог разности температур на разных высотах, обусловленной гравитацией. Средняя скорость молекул воздуха на большой высоте меньше, чем у поверхности Земли, а это и есть более низкая температура на большой высоте. Таким образом гравитация создает термодинамически равновесные градиенты давления и температуры с высотой.

Слова "якоря" возводимые мразийного эксперта в степень бакалавра - "Это и есть" "Это аналог" "а это и есть" "На самом деле" "А это тот самый" и тд.

"Таким образом гравитация создает термодинамически равновесные градиенты давления и температуры с высотой." - все автор закончил свою диссертацию написанную на 500 страницах по теме "Гравитация и атмосфера земли, как скачущие мячики" - где основной аналогией послужили скачущие мячики, подбрасываемые неизвестным лицом, движущиеся без потери энергии. Диссертация рекомендована во все учебные заведения , в том числе дошкольные, как обучающий материал для правильного развития кругозора, мышления.

Вот подобный пример матричного зомбирования с ангиологией из шариков итд.

Визуализация гравитации

Интересные коменты под видео.

Эта всем известная аналогия совершенно неправильна. Так как у него присутствует внешняя сила (гравитация Земли), которая и заставляет шарики притягиваться. Если убрать силу тяжести, то движение по такой пленке будет совсем не похоже на гравитацию, для этого нужно искривить и время, что невозможно. Такая аналогия создает только иллюзию понимания.

Заблуждение или невежество. Наука - есть область человеческой деятельности, направленная на
выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является научный метод и законы логики. Этот практический опыт подтверждает его собственные домыслы, не более.
constant
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 06.01.2014, 22:40

Сообщение constant »

Dmitry писал(а):После того как заканчивается давление воздуха, чтоб придать ей нужное направление, ракету нечем стабилизировать.
Дмитрий, более правильно будет упоминать - плотность воздуха.
На уровне моря(земли) она = 1,225кг/м³.
На высоте 32км (вроде как предел для самолётов) = 0,0136кг/м³, т.е. в 110 раз меньше!
А на высоте 80км = 1,85·10−5кг/м³=0,0000185кг/м³ - это примерно в 150000 раз меньше, чем на уровне моря(земли)! и соответственно во столько же раз будет меньше аэродинамическое сопротивление полёту ракеты (нужно ещё учитывать Т*, вязкость, направление воздушных потоков и т.д.).
Другими словами говоря, на указанной высоте ракета пролетит в 150000 раз дальше затратив такое же кол-во энергии.
Что касается предмета - Межконтинентальная баллистическая ракета, то в названии главным является слово баллистическая. Как уже было сказано, она разгоняется в плотных слоях атмосферы (где есть на что опереться рулям-стабилизаторам), дальше она летит как камень выпущенный из баллисты! а учитывая 10 разделяющихся боеголовок, её можно сравнить с выстрелом картечи из дробовика.
Сколько я не видел фоток=картинок этих разделяемых боеголовок, то не видел у них каких-либо двигателей и рулей управления. Эти боеголовки не управляемые (после разделения) как камень выпущенный из баллисты! Собственно , поэтому их ставят на одну ракету 10 штук, в надежде, что хоть одна попадёт в цель. Пример - в летящих уток никто не стреляет из снайперских винтовок, а - из дробовиков. Сказки про точное наведение (до метра) оставим для жертв зомбоящика.
Ну, а фразы в описании МБР типа : "Полезная нагрузка межконтинентальной баллистической ракеты большую часть полета проводит в режиме космического объекта, поднимаясь на высоту, в три раза больше высоты МКС" оставим на совести военных рекламщиков. Ну и военную секретность (дезу) пока никто не отменял.. Изображение
E-SYS
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13.11.2015, 10:50

Сообщение E-SYS »

constant писал(а):Другими словами говоря, на указанной высоте ракета пролетит в 150000 раз дальше затратив такое же кол-во энергии.
Как она полетит дальше если плотность воздуха падает от чего отталкиваться будет.
Аватара пользователя
Пастoр Честный
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25

Сообщение Пастoр Честный »

E-SYS писал(а):constant написал(а):Другими словами говоря, на указанной высоте ракета пролетит в 150000 раз дальше затратив такое же кол-во энергии.
Как она полетит дальше если плотность воздуха падает от чего отталкиваться будет.

Это лопости пропелера от воздуха отталкиваются, а самолетные крылья на воздух опираются. А ракете воздух не то что не нужен, а даже мешает. Реактивное движение основано на простом и понятном принципе: действие = противодействию.

Отредактировано Пастoр Честный (22.10.2016 13:11:06)
E-SYS
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13.11.2015, 10:50

Сообщение E-SYS »

Пастoр Честный писал(а):Это лопости пропелера от воздуха отталкиваются, а самолетные крылья на воздух опираются. А ракете воздух не то что не нужен, а даже мешает. Реактивное движение основано на простом и понятном принципе: действие = противодействию.
Ньютон ты что ли, А мы тебя потеряли !!!
Аватара пользователя
Пастoр Честный
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25

Сообщение Пастoр Честный »

E-SYS писал(а):Пастoр Честный написал(а):Это лопости пропелера от воздуха отталкиваются, а самолетные крылья на воздух опираются. А ракете воздух не то что не нужен, а даже мешает. Реактивное движение основано на простом и понятном принципе: действие = противодействию.
Ньютон ты что ли, А мы тебя потеряли !!!

Я здравая мысль, а далее по Вашему тексту...
smartguy
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 05.03.2015, 00:34

Сообщение smartguy »

Таксист писал(а):Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста. Каким образом гравитация влияет на температуру на разных высотах.
Рассмотрим вертикальный столб газа высотой h в однородном гравитационном поле c ускорением свободного падения g. Молекулы газа вверху столба (массой m) имеют гравитационную потенциальную энергию mgh. Кроме того, все молекулы газа находятся в хаотическом тепловом движении во всех направлениях и имеют соответствующую кинетическую энергию. Тепловое движение по направлению гравитационного поля (то есть вниз) увеличивает кинетическую энергию (и скорость) молекулы за счет уменьшения потенциальной энергии. Тепловое движение против гравитационного поля (то есть вверх) увеличивает потенциальную энергию молекулы за счет уменьшения кинетической энергии (и скорости). При этом кинетическая энергия может передаваться от молекулы к молекуле при столкновениях - это механизм теплопроводности газа. При отсутствии конвекции поток молекул вверх и вниз уравновешивает друг друга и чистый поток молекул равен нулю. Тогда по первому закону термодинамики можно написать
mgh=Cvm(Tl-Th),
где Cv - теплоемкость газа при постоянном объеме (более строгий анализ процессов показывает, что на этом месте должна быть теплоемкость при постоянном давлении, но не принципиально),
Tl - температура газа внизу столба,
Th - температура газа вверху столба.
Отсюда градиент температуры (Tl-Th)/h = g/Cv. Для типичного газа, составляющего воздух, то есть азота теплоемкость Cv(N2) = 1100 Дж/(кг*К). Тогда градиент температуры 9,8/1100 = 0,0089 К/м или 8,9 К/км. Это весьма близко к хорошо известному стандартному метеорологическому адиабатическому градиенту (см. таблицу https://ru.wikipedia.org/wiki/Параметры … феры_Земли , в таблице примерно 6,5 К/км). Небольшое отличие вполне естественно, так как в наших расчетах мы, например, не учитывали перенос тепла при помощи конвекции и излучения, который стремится уменьшить градиент.
Этот эффект даже имеет название - это гравитационно-термический эффект Лошмидта (Loschmidt Gravito-Thermal Effect). Однако, он малоизвестен, в школах и вузах о нем полная тишина (понятно, надеюсь, почему?). Хотя сам австрийский ученый (Лошмидт) хорошо известен. Это при том, что никто его до сих пор не опроверг.

Экспериментальное доказательство эффекта Лошмидта может быть легко видно в вихревых трубках Ранка ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревой_эффект ), в которых сила, намного более сильная, чем гравитация (центробежная сила) разделяет газ на горячий и холодный потоки путем перераспределения кинетических энергий молекул, точно по такому же принципу, как это происходит в тропосфере под действием силы гравитации.

Гравитация, действующая на газ - это реально действующий Демон Максвелла https://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_Максвелла (причем у всех под носом, но его тем не менее никто не видит!), который путем сортировки молекул по кинетическим энергиям позволяет нагреть нижнюю часть сосуда и охладить верхнюю без дополнительного подвода энергии к системе (поскольку работа силы гравитации по замкнутому контуру равна нулю). Хитрость этого гравитационного варианта Демона Максвелла в том, что он состоит из суммы двух вполне обычных процессов, находящихся в динамическом (а не статическом) равновесии - адиабатическое сжатие газа, совершаемое силой гравитации, и адиабатическое расширение газа в пустоту https:// ru.wikipedia.org/wiki/Адиабатический_процесс . В первом процессе работу над газом совершает сила гравитации, во втором - газ совершает работу против силы гравитации. Но суммарная работа равна нулю, так как система находится в равновесии.

Отредактировано smartguy (22.10.2016 21:16:51)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»