Тварная тема II

Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

Inquitos писал(а):В этом - всё христианство. Без угроз, убийств, принуждения, обмана и лжи ваша вера не имела бы своей распространённости. Это как раковая опухоль - растёт в условиях загрязнённости душ и умов, захватывая всё и всё уничтожая. Запустили своё состояние, вовремя не выжгли, всё - будет паразитировать до кончины пациента социума, ведя его к духовному разложению и опустошению.
Это все эмоции. Чуть выше тоже писали про "ненависть и жестокость" в христианстве, подкрепляя цитатами свою, якобы, аргументацию. А по факту выяснилось, что тот, кто составил список цитат, одно из двух: либо просто дебил, который довольствуется вырванными из контекста фразами, сам при этом ничего не читал ни до, ни после приведенной цитаты. Либо все понимает, но рассчитывает на то, что те, кто этот список будет читать, не станут проверять смысл сказанного самостоятельно.
Зачастую так и получается, что мнение дебилов или фальсификаторов является в нашем ленивом обществе авторитетным. Людям влом напрягать свои извилины, проще согласиться с чужим мнением.
Итак, по цитатам я высказал свои соображения. Есть что возразить по существу? Или будем по-прежнему ставить плюс, в знак согласия с тем, что в этих цитатах присутствует призывы к ненависти?
Другими словами, придется либо расписаться в своем дебилизме, либо признать свою ошибку в трактовке книг Священного Писания. В первую очередь, это Pepa касается, т. к. он сослался на список цитат, в которых, как он считает, присутствует призывы к ненависти. Так же не помешала бы аргументация, если она имеется, со стороны тех, кто под этим списком свои плюсики поставил.
Да, ребята, только так, надо отвечать за свои слова, а эмоции оставьте при себе, лично мне они неинтересны.

Отредактировано Наливайко (26.10.2018 13:14:15)
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Наливайко писал(а):Людям влом напрягать свои извилины, проще согласиться с чужим мнением.
Мне не влом. Потому что 3 максимы, которые требует Х, я не разделяю. Одну из них насчет отца/матери ты не объяснил, а мне даже этой одной всегда было достаточно, чтобы не биться лбом перед РПЦ. Поп у меня несколько лет соседствовал, тоже не мог ничего доказать. Брат воцерквленный - это ржач.
Вот кто не напрягает свои извилины те и есть стадо христово. Нахрен мне сдался какой-то ближневосточный жыд, когда я всем что есть обязан отцу с матерью.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Наливайко писал(а):Это все эмоции. Чуть выше тоже писали про "ненависть и жестокость" в христианстве, подкрепляя цитатами свою, якобы, аргументацию. А по факту выяснилось, что тот, кто составил список цитат, одно из двух: либо просто дебил, который довольствуется вырванными из контекста фразами, сам при этом ничего не читал ни до, ни после приведенной цитаты. Либо все понимает, но рассчитывает на то, что те, кто этот список будет читать, не станут проверять смысл сказанного самостоятельно.
Зачастую так и получается, что мнение дебилов или фальсификаторов является в нашем ленивом обществе авторитетным. Людям влом напрягать свои извилины, проще согласиться с чужим мнением.
Итак, по цитатам я высказал свои соображения. Есть что возразить по существу? Или будем по-прежнему ставить плюс, в знак согласия с тем, что в этих цитатах присутствует призывы к ненависти?
Другими словами, придется либо расписаться в своем дебилизме, либо признать свою ошибку в трактовке книг Священного Писания. В первую очередь, это Pepa касается, т. к. он сослался на список цитат, в которых, как он считает, присутствует призывы к ненависти. Так же не помешала бы аргументация, если она имеется, со стороны тех, кто под этим списком свои плюсики поставил.
Да, ребята, только так, надо отвечать за свои слова, а эмоции оставьте при себе, лично мне они неинтересны.
То есть все, приведённые ранее в разных темах в огромном количестве, цитаты из священного писания - это не аргумент, а "вырванные из контекста фразы"? Тогда о чём с тобой говорить? Изображение
Вообще, достаточно один раз сходить в церковь, а лучше попасть на службу или на крупный христианский праздник, посмотреть на всё происходящее отстранённо и всё становится ясно. Ничем хорошим эта мерзость являться не может и количество пациентов с синдромом христоза головного мозга роли не играет.
Для меня христианство - мерзость и безумие. Для тебя, видимо, нечто светлое. Мы вряд ли сойдёмся во мнении. Дебилизмом как раз является безсмысленное поклонение неизвестно кем писанным текстам, имеющим начало в иудаизме - где одной из высших ценностей объявлены ненависть и презрение ко всем, кроме отбросов человечества "богоизбранных".
Если уж есть желание показать святость своей религии, то стоило бы проявить терпимость, человеколюбие и кротость, тогда это хотя бы выглядело логично. А так это - обычное быкование, свойственное скорее нам, нехристям. Изображение
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

maestro писал(а):Мне не влом. Потому что 3 максимы, которые требует Х, я не разделяю. Одну из них насчет отца/матери ты не объяснил, а мне даже этой одной всегда было достаточно, чтобы не биться лбом перед РПЦ. Поп у меня несколько лет соседствовал, тоже не мог ничего доказать.
В чеченской войне был случай, когда в плен попало несколько российских солдат. Среди них был Евгений Родионов, один, кто имел нательный крест. Когда боевики узнали об этом, они стали требовать от Евгения чтобы тот крест снял, а потом еще принял ислам, став, таким образом, их "братом", мол, - "и жену тебе найдем". Но Евгений отказался. Несколько месяцев его, как говорится, прессовали, но так и не добились от солдата отречения от Христа. Стали угрожать, что живьем ему голову отрежут, если тот не передумает, но и это не возымело своего действия. В день рождения Евгения боевики в последний раз потребовали от него, чтобы тот снял крест, иначе прямо сейчас его убьют. И убили, отрезали голову, как и обещали.
Мать Евгения несколько лет искала своего сына, или его могилу по всей Чечне выспрашивала любую информацию, наконец, нашла тех, кто непосредственно убивал ее сына. Головорезы несчастную мать сначала избили, а потом еще и упрекали ее, что слишком борзым она воспитала своего сына, мол, мог тот жить, если бы не был таким упрямым.
Кстати, некоторые солдаты, будучи в плену, ломались, принимали ислам и становились чеченскими янычарами, им потом поручали грязную работу по убийству русских, так же попавшим в плен, но остававшимися "борзыми".
По логике тех, кого смущает фраза: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, тот не достоин Меня.", получается, что Евгений не любил свою мать, понимал же, что если его убьют, то та потеряет смысл жизни, подорвет здоровье, раньше времени поседеет, убитая горем. Но, тем не менее, Евгений остался верен Христу.
Подобные вещи были с самого начала.
В первые времена становления Христианство было под запретом в Римской империи. Христиан преследовали, гнали, убивали, как возмутителей основ государства, базирующимся на поклонении языческим идолам.
Был еще закон в то время, в соответствии с которым, можно было заявить на любого, кто нарушил распоряжения властей, после чего, если вина была доказана в суде, то преступившего закон наказывали смертью, а тот, кто заявил, получал в свое владение все имущество осужденного. Если вина в суде не имела подтверждения, то наказывали смертью того, кто ложный донос сочинил. Так что подобные доносы были палкой от двух концах, могли и по себе ударить.
Но поскольку христиане были вне закона, а также все язычники знали, что те в суде не отказываются от своей веры во Христа, то язычникам было очень выгодно закладывать властям христиан, увеличивая, таким образом, свое имущество.
Потом еще устраивали различные зрелища на арене, стравливали христиан дикими зверями, львами и тиграми.
Был эпизод, когда поймали отца семейства и двух его сыновей. На требование поклониться идолам, те отказались, за что подлежали смерти. Отец стал упрашивать, чтобы хоть одного сына оставили в живых, т. к. род прервется. Ему предложили самому сделать выбор, кого из сыновей оставить в живых. Но отец так и не смог сделать этот выбор. В результате убили всех троих.
А ведь могли бы жить, если отреклись от Христа. Получается, что отец, мало того, что себя не пожалел, так и детей своих тоже.
Впрочем, явного отречения от Христа иногда не требовалось, язычники предлагали "всего лишь", съесть идоложертвенную пищу. Но христиане отказывались и это делать, за что подвергались пыткам и гонениям.

И т. д. Подобных случаев, в житиях святых описано множество.

Но это то, что было в древние времена и в наше, а существует пророчества о последних временах. Уже не помню у кого и где вычитал, но суть в том, что во времена правления антихриста, христианство опять будет объявлено вне закона, а христиане возмутителями общественного порядка, с соответствующими последствиями для них. Так что на чьей-то улице, кто неровно дышит в адрес Христианства, будет со временем праздник. Кстати, не так уж и долго осталось ждать.
К тому времени чипизация, в том числе и наночипами, "улучшающие" тушку людей, станет нормой для всего человечества, кроме, опять же, христиан. Те предпочтут остаться людьми, без киборгизации и улучшений своего генома и клеток, после чего став, таким образом, как все бессмертными. Кстати, то что в последние времена люди захотят умереть, но сделать этого не смогут, сказано в Откровении Иоанна Богослова. И причина как раз в том, что от людей уже мало что останется, это будут нафаршированные наноустройствами нелюди.
И киборги эти, как в старые времена, устроят сафари на остатки христиан. Причем, ловить будут целые семьи. И по пророчеству, прежде чем убить людей, от верующих будут требовать отречения от Христа. А делать это будут изуверски. Матери скажут, что если та не отречется от Христа, то ее детей убьют на ее глазах, так же и детям скажут про убийство их матери, если те не снимут свой нательный крест.
Если же кто-то даст слабину, не выдержит, и отречется от своей веры, с тем чтобы сохранить, как ему покажется, жизнь своим родным, то и в этом случае такого человека и его семью все равно убьют, но смерть уже не будет мученической.

Другими словами, заповеди Бога: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - не являются случайными. По крайней мере, верующие люди воспринимают их спокойно, без излишней эмоциональности. Эти заповеди настраивают христиан быть верными Христу до гробовой доски, чего бы им этого не стоило.

Отредактировано Наливайко (26.10.2018 17:54:54)
Moro
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28.07.2017, 01:57

Сообщение Moro »

Наливайко писал(а):В чеченской войне был случай, когда в плен попало несколько российских солдат. Среди них был Евгений Родионов, один, кто имел нательный крест. Когда боевики узнали об этом, они стали требовать от Евгения чтобы тот крест снял, а потом еще принял ислам, став, таким образом, их "братом", мол, - "и жену тебе найдем". Но Евгений отказался. Несколько месяцев его, как говорится, прессовали, но так и не добились от солдата отречения от Христа. Стали угрожать, что живьем ему голову отрежут, если тот не передумает, но и это не возымело своего действия. В день рождения Евгения боевики в последний раз потребовали от него, чтобы тот снял крест, иначе прямо сейчас его убьют. И убили, отрезали голову, как и обещали.
Мать Евгения несколько лет искала своего сына, или его могилу по всей Чечне выспрашивала любую информацию, наконец, нашла тех, кто непосредственно убивал ее сына. Головорезы несчастную мать сначала избили, а потом еще и упрекали ее, что слишком борзым она воспитала своего сына, мол, мог тот жить, если бы не был таким упрямым.
Кстати, некоторые солдаты, будучи в плену, ломались, принимали ислам и становились чеченскими янычарами, им потом поручали грязную работу по убийству русских, так же попавшим в плен, но остававшимися "борзыми".
По логике тех, кого смущает фраза: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, тот не достоин Меня.", получается, что Евгений не любил свою мать, понимал же, что если его убьют, то та потеряет смысл жизни, подорвет здоровье, раньше времени поседеет, убитая горем. Но, тем не менее, Евгений остался верен Христу.
А ради чего? То, что вы написали – яркий пример того, как религиозная чушь приводит к бесполезной смерти фанатичного члена секты и доставляет море страданий его членам семьи и близким людям. Вот зачем умер этот парень? Кроме как, чтобы потом на его примере, вербовать новых членов?

Вы бы, хотя бы, предоставили неоспоримые доказательства существования того, ради чего призываете людей умирать...

Никогда не понимал, как же так нужно изворотиться, чтобы ни имея ничего кроме слов, промыть мозги человеку так, чтобы он был готов жертвовать самым ценным, что у него есть – жизнью?
Здесь глобальная ситуация под большим вопросом, но чтобы ради одного частного случая – христианства, идти на смерть… С чего вдруг оно стало истиной в последней инстанции?
Вот эта фундаментальная ревностность христианства, должна как минимум порождать в голове у ее сторонников зерно сомнения в ее исключительности, так как это противоречит истинной природе человека.
Наливайко писал(а):Эти заповеди настраивают христиан быть верными Христу до гробовой доски, чего бы им этого не стоило.
А что если это все не так? Что если все то, что проповедует христианство и близко не имеет ничего общего с реальной картиной мира? Что заставляет вас верить во все эти мифы так сильно, что ради них вы считаете стоит умирать?
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

Moro писал(а):А ради чего? То, что вы написали – яркий пример того, как религиозная чушь приводит к бесполезной смерти фанатичного члена секты и доставляет море страданий его членам семьи и близким людям. Вот зачем умер этот парень? Кроме как, чтобы потом на его примере, вербовать новых членов?

Вы бы, хотя бы, предоставили неоспоримые доказательства существования того, ради чего призываете людей умирать...
Вместе с Евгением убили остальных солдат, которые попали с ним в плен, но ему досталось больше всех, именно по причине того, что боевикам хотелось сломать человека в религиозном плане, таким образом, по крайней мере, для себя, утвердиться в своей вере, мол, ислам - истина, а все остальные неверные. Выбора у парней не было, либо становишься "братом" исламистов, после чего начинаешь убивать своих соплеменников, либо смерть, но без потери чести и достоинства. А если уж так принципиально жизнь дорога любой ценой, то были и те, кто ломался, принимал ислам. Все зависит от человека и пока каждый не окажется в подобной ситуации, все рассуждения, что правильно, а что нет, не имеют никакого смысла.
Moro писал(а):А что если это все не так? Что если все то, что проповедует христианство и близко не имеет ничего общего с реальной картиной мира? Что заставляет вас верить во все эти мифы так сильно, что ради них вы считаете стоит умирать?
В этой затваренной теме, куда сваливают различный мусор, собранный с помоек интеренета, который, как некоторым кажется, якобы, подтверждает теорию затваривания, применительно к христианству, лично я никого не собираюсь переубеждать, заниматься миссионерством и какой-либо агитацией. Когда тут пишут про свое отношение к христианам, склоняя их последними словами, я и в этом случае не вмешиваюсь. Мне до подобных мнений нет никакого дела. Все это мусор для меня, не заслуживающий внимания. Но! Когда в качестве неких доказательств свой затваренной теории, используют цитаты из Священного Писания и трактуют их в меру своего понимания, зачастую противореча элементарной логике, по той причине, что цитаты вырываются из контекста, то оставаться равнодушным к подобным доказательствам, становиться проблематично. К тому же, если местная публика претендует на некую истину своих воззрений, то эти воззрения должны быть безупречны во всех смыслах. Но этого нет. И причину я уже указал. Люди ленивы, своей головой думать не желают, верят лжи и бредовым рассуждениям. А это, как ни крути, является проявлением дебилизма. Что приходится констатировать, с сожалением.

Отредактировано Наливайко (27.10.2018 16:02:58)
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

Наливайко писал(а):Вместе с Евгением убили остальных солдат, которые попали с ним в плен,
Остается выяснить, кто принес эту версию в массы. Наверное, сами боевики, которые убивали. Парадокс тогда/ибо они исламисты, которым не выгодно распространять сведения о религиозных подвигах якобы враждебной им веры.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Наливайко писал(а):Вместе с Евгением убили остальных солдат, которые попали с ним в плен, но ему досталось больше всех, именно по причине того, что боевикам хотелось сломать человека в религиозном плане, таким образом, по крайней мере, для себя, утвердиться в своей вере, мол, ислам - истина, а все остальные неверные.
Это - трактовка, а не то, что было в реальности. Правда в этой легенде только в том, что их убили, скорее всего - всех, вне зависимости от того, кто сломался, а кто нет. Врага уважают, а предателя презирают! Помогло ли Евгению остаться собой то, что он был христианином? Возможно. А может, он сам по себе такой был, стойкий. Советские атеисты-коммунисты в массе в войну тоже, знаешь ли, не предавали себя, свой народ и свою веру в подобных ситуациях. Про "утвердиться в своей вере" - это гонево чистой воды. Истинно верующий мусульманин, как и истинно верующий христианин, если он - человек, никогда не будет унижать и мучить иноверца по этим мотивам!
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

opushka писал(а):Остается выяснить, кто принес эту версию в массы.
О.Урюмцев
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Moro писал(а):Никогда не понимал, как же так нужно изворотиться, чтобы ни имея ничего кроме слов, промыть мозги человеку так, чтобы он был готов жертвовать самым ценным, что у него есть – жизнью?
Здесь глобальная ситуация под большим вопросом, но чтобы ради одного частного случая – христианства, идти на смерть… С чего вдруг оно стало истиной в последней инстанции?
Вот эта фундаментальная ревностность христианства, должна как минимум порождать в голове у ее сторонников зерно сомнения в ее исключительности, так как это противоречит истинной природе человека.
Изображение

Готовность христианина пожертвовать жизнью исходит из личного опыта христианина ( опыта доступного далеко не всем верующим ) ,

а не из теории и, скорее является доказательством истинности христианства ( пожертвовать самой важной материальной ценностью ),

как жертва ( своей жизнью ) матери за своих детей доказывает исинность ее любви к ним и реальность их существования ... или же смерть героя за Родину- нами приемлется (хоть и со скрипом).

В истории христианства хоть и много мучеников, но гораздо больше людей поступивших чисто по -человечески ; изменивших веру или вовсе от нее отказавшихся .
Ответить

Вернуться в «Затваренное»