Происхождение языков. Этимология

[Stalin vs]

Да я со всеми на вы... не обижайтесь ...

Ни в коем случае. Как угодно, так и обращайтесь.

докса -Δόξα и на древнегреческом и на новогреческом -однозначно = слава

В гугл и яндекс переводчиках так и есть.
А слово δοξία - составляющая ορθοδοξία вообще отдельно существует? Яндекс переводит как говорить с вами, гугл переводит как оптимизм.
А если в гугле δοξία перевести на аглицкий, получается glory (одно из значений - слава), яндекс не хочет переводить.

Может δοξα и δοξία не одно и то же?

[Барабашка]

так можно мутить до бесконечности ... даже в современном ( кастрированном ) новогреческом нет ни малейшего сомнерия по поводу этого термина ... не говорю уже о языке на котором изъяснялись отцы церкви .

Большинство ошибок в попытках понять значения какого-то слова кроются в элементарном непонимании того, как менялись эти значения.
Почему-то считается, что такие изменения всегда идут в сторону расширения смыслов, многозначности, но это - далеко не всегда так. Это - так, пока язык живёт и развивается, остаётся разговорным, не мертвеет, не превращается искусственно в "сакральный"!
В древне-греческом, также как в любом другом языке, одно слово могло быть многозначным, с преобладанием одного какого-то, первоначального, смысла, а в новогреческом это слово уже употребляется однозначно, но не в первоначальном смысле.
"Докса" - как раз пример этого. В древнегреческом основной смысл был - "мнение, представление", потом смысл расширился, слово начало употребляться в смыслах: ожидание, чаяние, намерение, замысел, слава (в смысле репутация, почёт, а не хвала!), сияние. Все эти значения видны по контекстам тех или иных фраз на древне-греческом. А в ново-греческом осталось, под влиянием христианских текстов, значение "слава", как "почёт", но уже в искажённом восприятии "хвала", а также - есть значение "предмет гордости" и, как ни странно, - "радуга" (это от значения "сияние"). Не удивлюсь, если через пару сотен лет, значение опять расширится, если, конечно, новогреческий останется живым языком.

Отредактировано Барабашка (13.01.2019 20:23:48)

[Rurik]

Большинство ошибок в попытках понять значения какого-то слова кроются в элементарном непонимании того, как менялись эти значения.
Почему-то считается, что такие изменения всегда идут в сторону расширения смыслов, многозначности, но это - далеко не всегда так. Это - так, пока язык живёт и развивается, остаётся разговорным, не мертвеет, не превращается искусственно в "сакральный"!
В древне-греческом, также как в любом другом языке, одно слово могло быть многозначным, с преобладанием одного какого-то, первоначального, смысла, а в новогреческом это слово уже употребляется однозначно, но не в первоначальном смысле.
"Докса" - как раз пример этого. В древнегреческом основной смысл был - "мнение, представление", потом смысл расширился, слово начало употребляться в смыслах: ожидание, чаяние, намерение, замысел, слава (в смысле репутация, почёт, а не хвала!), сияние. Все эти значения видны по контекстам тех или иных фраз на древне-греческом. А в ново-греческом осталось, под влиянием христианских текстов, значение "слава", как "почёт", но уже в искажённом восприятии "хвала", а также - есть значение "предмет гордости" и, как ни странно, - "радуга" (это от значения "сияние"). Не удивлюсь, если через пару сотен лет, значение опять расширится, если, конечно, новогреческий останется живым языком.

радуга - в переносном смысле

остальное -уход от темы - кто с кого перевел ?

Отредактировано Rurik (13.01.2019 20:43:21)

[Барабашка]

остальное -уход от темы - кто с кого перевел ?

Никакого "православия" в древнеславянском языке не было! Это искусственный термин, которым и перевели "ортодоксию".

Исходным корнем является не "сла", а "сло" и "слы". Были слова "словутие" в значениях "слух, молва, знатность" и "словутный" в значениях "знаменитый, знатный". Формы "слыть" и "слово" более древние, чем "слава".

Слово "правый" произошло от "пра". Изначальный смысл - "первый", "то, что перед". Отсюда - "прадед". Далее преобрело смыслы "прямой" и "невиновный". Отсюда "править" в смысле "взыскивать", "правёж", "правда" - это термины, относящиеся к определению виновности-невиновности, т.е. судебные, относящиеся к осуществлению "справедливости". "Праведный", как уже где-то обсуждали, - тот, кто "пра" "ведает". Именно "пра", а не "правь" никакую. Такого ни слова, ни понятия не было, придумали те, кто сочиняли так называемые "Русские Веды".)))

[Rurik]

Ни в коем случае. Как угодно, так и обращайтесь.

В гугл и яндекс переводчиках так и есть.
А слово δοξία - составляющая ορθοδοξία вообще отдельно существует? Яндекс переводит как говорить с вами, гугл переводит как оптимизм.
А если в гугле δοξία перевести на аглицкий, получается glory (одно из значений - слава), яндекс не хочет переводить.

Может δοξα и δοξία не одно и то же?

Έτοιμο + λόγος - Ετυμολογία
- этимологИЯ

τύραννος - τυραννία
тиран- тиранИЯ

μαίνομαι - μανία
манИЯ

επιληπτικός - επιληψία

эпилептик - эпилепсиИЯ

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BF%CF%81%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%AF%CE%B1

Ετυμολογία
ορθοδοξία < ορθός+δόξα

πτώση (падеж ) ενικός ( ед. ч ) πληθυντικός ( мн.ч )

ονομαστική ορθοδοξία ορθοδοξίες
γενική ορθοδοξίας ορθοδοξιών
αιτιατική ορθοδοξία ορθοδοξίες
κλητική ορθοδοξία ορθοδοξίες

Отредактировано Rurik (14.01.2019 13:17:07)

[Rax]

Я обожаю профессора Татьяну Черниговскую.
Где бы не встретил её статью - обязательно прочту.
Профессор Черниговская занимается языком, в частности, его когнитивными исследованиями -
умница, старой еще образовательной закалки, сейчас такие люди раритет, конечно...
Давайте, я познакомлю вас с ней - вот на примере этой старенькой тв-передачи "Школа злословия".
В качестве анонса -
Т.Черниговская: "Страшно интересно понять, как умудряется каждый ребенок Земли овладеть своим первым языком?
Это абсолютно загадочная вещь, потому что ребенок - всё что угодно, только не магнитофон..."

Сейчас на Земле примерно 6 000 языков, они сильно отличаются друг от друга по структуре, но объединяет их общий генетический механизм, который позволяет любому здоровому ребенку овладеть родным языком. Его мозг должен сделать громадную работу, расшифровать сложнейший код. Ребенок попадает в языковую среду и должен ее декодировать, мозг пишет сам себе учебник – и мы бы очень многое отдали, чтобы посмотреть, как это на самом деле происходит. Если бы нам это удалось, изменились бы воспитание и образование. На то, чтобы понять, как это действует, направлены все усилия когнитивных наук на данный момент, потому что от этого зависит все остальное. Тот, кто выиграет в этой игре с мозгом, получит все сразу – но я не думаю, что это возможно.
По материалам лекции из цикла «Слушай сюда»

[Dimsub]

Я обожаю профессора Татьяну Черниговскую.
Где бы не встретил её статью - обязательно прочту.
Профессор Черниговская занимается языком, в частности, его когнитивными исследованиями -
умница, старой еще образовательной закалки, сейчас такие люди раритет, конечно...
Давайте, я познакомлю вас с ней - вот на примере этой старенькой тв-передачи "Школа злословия".
В качестве анонса -
Т.Черниговская: "Страшно интересно понять, как умудряется каждый ребенок Земли овладеть своим первым языком?
Это абсолютно загадочная вещь, потому что ребенок - всё что угодно, только не магнитофон..."

Ракс, они просто путают людей .Анохин и компания. По указке сверху конечно. Они несут несусветную дичь ,но основной их посыл- все настолько сложно- мы никогда ничего не поймем. На самом деле- все очень просто, поэтому они рассказывают сказки... Поэтому она везде в соцсетях- программирует мозги людей. Это шоу Ракс, шоу,которое прямо работает на власть. Это очень долгий разговор ,но когда будешь их слушать- слушай держа в памяти мои слова, слушай внимательно и ты увидишь ,что когда отбросишь все их мудрствования- останется только шоу. Я не могу здесь вывести их на чистую воду- слишком много придется сказать...слишком много объяснить, да и объяснять необходимо в живую...Просто пронаблюдай- думаю ты увидишь... "Страшно интересно понять, как умудряется каждый ребенок Земли овладеть своим первым языком?
Это абсолютно загадочная вещь, потому что ребенок - всё что угодно, только не магнитофон..." Рафинированная хуцпа. Они прекрасно знают, как это работает! На этом построена вся система Лжи. Это твари Ракс- вот это действительно твари. Они лгут бессовестно, вовсю используя авторитет науки. Еще один потомственный гений .Эл Маск от нейробиологии. Само название лекции- чистая хуцпа .Скорее всего, фамилия Анохин произошла от еврейского мужского имени Ханох, которое означает «освященный» Посвященный- это точно.

Отредактировано Dimsub (18.01.2019 19:59:18)

[Dimsub]

Хотел бы поднять вопрос о происхождении слова семиты. Семи́ты — термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 1780-х годах для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов Ближнего Востока объединён под общим названием «сыны Сима» . Так говорит официальная наука, сплошь состоящая из корифеев - евреев ,которые относят себя к сынам Сима. Тогда возникает вопрос, почему не сИмиты ,ведь по логике вещей ,должно быть именно так. Открываем сокровищницу русского языка- словарь Даля и находим слово СЕМЬИТЬСЯ- скопляться, сходиться для заговоров, крамол. Я не слишком доверяю Шлецеру ,ведь это именно он учавствовал в подлоге радзивиловской летописи ,которая является единственным текстом, описывающим события древнерусской истории до 1206 год, а вот Далю -таки да.

Отредактировано Dimsub (28.01.2019 16:03:40)

[Барабашка]

Хотел бы поднять вопрос о происхождении слова семиты. Семи́ты — термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 1780-х годах для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов Ближнего Востока объединён под общим названием «сыны Сима» . Так говорит официальная наука, сплошь состоящая из корифеев - евреев ,которые относят себя к сынам Сима. Тогда возникает вопрос, почему не сИмиты ,ведь по логике вещей ,должно быть именно так. Открываем сокровищницу русского языка- словарь Даля и находим слово СЕМЬИТЬСЯ- скопляться, сходиться для заговоров, крамол. Я не слишком доверяю Шлецеру ,ведь это именно он учавствовал в подлоге радзивиловской летописи ,которая является единственным текстом, описывающим события древнерусской истории до 1206 год, а вот Далю -таки да.

А зря Шлецеру не доверяешь))). Подумай сам, откуда немцу знать такие тонкости русского языка?
Он просто перевёл понятие "семиты" (сыновья Сима) с еврейского, который он изучал, или с латыни, а не с немецкого

Сим пишется שם, сыны Сима - בני שם (бнай Шем). Почему на немецкий (и на некоторые другие языки) это имя транслитерировали, как "Сим", - не очень понятно.
На арабском, например, оно звучит, как "Сэм", на греческом - тоже (οι υιοί του Σαμ). По-латыни "filii Sem". По-английски "the sons of Shem"

Отредактировано Барабашка (28.01.2019 17:45:09)

[Dimsub]

А зря Шлецеру не доверяешь))). Подумай сам, откуда немцу знать такие тонкости русского языка?
Он просто перевёл понятие "семиты" (сыновья Сима) с еврейского, который он изучал, или с латыни, а не с немецкого

Сим пишется שם, сыны Сима - בני שם (бнай Шем). Почему на немецкий (и на некоторые другие языки) это имя транслитерировали, как "Сим", - не очень понятно.
На арабском, например, оно звучит, как "Сэм", на греческом - тоже (οι υιοί του Σαμ). По-латыни "filii Sem". По-английски "the sons of Shem"

Видишь ли ,интуиция ,я считаю английский и латынь очень молодыми, искусственно созданными евреями языками, с целью запутать человечество ,а вклад Шлецера в фальсификацию истории уже не скрыть. Народ все подмечал, а Даль вобрал это. Полагаю, что особенности такого уникального в прошлом объединения , как семья, семейство ,да и само это объединение, основанное на специфическом отношении к женщине в еврейских семьях, также имеют отношение к слову.

Отредактировано Dimsub (28.01.2019 18:24:14)