Форум 911

Narada Muni писал(а):Какой пассаж, коллега. Приглядитесь, там есть Старбакс вывески, кофе с булочкой? нет это 19 век. это даже не Париж 20-ых. Люди раньше ночью спали, а на улице не шатались, так как еще не было освещения, а из центра Москвы не так просто уехать барыням из клуба, убера тоже не было.

Это центр города ранним утром. Заводы были вокруг Москвы и вокруг Питера (обводный Лиговский, Василеостровский). На фото самый центр города. Онегин еще спал до обеда, как и все бездельники дворяне. В 4 утра идут доить корову или даже на смену на вервь но это единичные персонажи, которые не оставили никаких признаков на фото из-за долгой экспозиции.

Какой у тебя в голове забавный мир растущих на деревьях булок и срущих радугой пони. Действительно не могло же остаться на историческом фото все это неумытое быдло которое обеспечивает функционирование большого города те кто завозит дрова и воду, печет хлеб, метет улицы, вывозит дерьмо и мусор. Достойны запечатления только господа но они по утрам еще спят тут ты прав, все шах и мат альтернативщикам. Теперь взбаламученная мысль хомячка может вернуться в колесико разрешённой обыденности.

Argon писал(а):Достойны запечатления только господа но они по утрам еще спят тут ты прав, все шах и мат альтернативщикам.

Для форумчан, желающих поглядеть на референсы вышеразразившегося "сыр-бора"
(ранешние фото в теме, к сожалению, покрыжены временным лимитом файлообменника):

Rax писал(а):Для форумчан, желающих поглядеть на референсы вышеразразившегося "сыр-бора"
(ранешние фото в теме, к сожалению, покрыжены временным лимитом файлообменника):

Rax, Спасибо!
Просто этот вопрос не поднимается в видео. То есть если они хотели просветить неверующих в плоскую землю, заселение, короткую историю, а твердо стоящих «на постулатах науки» то с задачей не справились. И эти люди отсеялись на этом этапе, оставив ехидный комментарий. Это все что я и хотел сказать.

По хорошему автор должен был убить вопрос про экспозицию на корню. И возможно как я написал столь долгая прелюдия, без доказательств аргументов могла быть вмонтирована в видео специально. Как это делает Тюняев.

Таких недостатков нет в фильме «за горизонтом» https://youtu.be/ARuhPU83Fx0
Каждый вывод там хоть чем то подкрепляется. Хотя и там к спутникам есть вопросы.

Отредактировано Narada Muni (07.12.2022 20:08:09)

Rax писал(а):Для форумчан, желающих поглядеть на референсы вышеразразившегося "сыр-бора"

Ну в принципе очередной ролик, построенный на эмоциях. Чтобы заинтересовать незамутненного человека возможно это и верный подход (хотя от человека, конечно, зависит), но никакой новой пищи для ума не дает. И хотя я писал немного выше за то, что люди должны бы быть на фото, но это тоже свое рода мое бла-бла. Их вполне может и не быть. То есть проблема определенно есть, но нормальной ее разработки не видно. А что бы к примеру такого сделать, чтобы стало интересно и поменьше было эмоциональной болтовни? Надо бы собрать все возможные фотографии 19 века по ключевым городам мира. Идеально бы конечно поработать с первоисточниками, ибо явно же не все оцифровано и возможно ошибочно датировано в сети. Рассортировать фото по датам для начала. Потом по использовавшейся технологии (выясняем параметры экспозиции через авторов, дату съемки, развитие фототехники и иную косвенную информацию). По времени суток сортируем по возможности. Определяем, сколько на фото было людей, сортируем. Определяем, сколько по официозу в городах было населения, привязываем это число к фотографиям. Определяем внешнее состояние жилфонда и прочие бросающиеся в глаза особенности, заносим в примечания. Проводим первую попытку статистической обработки. Пытаемся делать выводы. По ходу пьесы вполне возможно появятся новые соображения и идеи для анализа.
Вот на основании такой базы я бы рискнул сделать некие обобщения не совсем уж балабольского типа. А покуда никто этого подвига не совершил, то архитектура имеет гораздо больший потенциал для обмозговывания, чем пока весьма спорные вопросы наличия или отсутствия обитателей.

Кстати в ролике есть и ошибка:


Нихрена это не утро, это где-то шестой час по-полудни конец июля-начало августа по новому стилю:

начало летнего вечера, а чото нету никого...

А вот тут можно увидеть много людей в старом Питере:
https://visualhistory.livejournal.com/860875.html
а тут в старом Нижнем:
https://chronograph.livejournal.com/180282.html
на любое А всегда найдется Б пока мы не договорились о едином подходе к исследованию старых фото с подозрительным отстутствием жителей.

Отредактировано Фомич (09.12.2022 08:24:17)

Профессиональный фотограф объясняет, почему нет людей на улицах (вкратце- длинная выдержка).
При том, не просто говорит, а проводит эксперимент, где повторяет то же, что и на старых снимках. Также, в видео затронуты шлейфы от толп людей и транспорта.
В общем, интересный эксперимент.

Dzen писал(а):Профессиональный фотограф объясняет, почему нет людей на улицах (вкратце- длинная выдержка).

А что он нового рассказал? Кто-то не видел фотографий вечерних городов со шлейфами от фар автомобилей или видел да не задумывался?
Он вот говорит: нам достаточно знать одного факта, что... пластина, которая заменяла пленку, была очень слабочувствительная к свету.
Так вот, нам недостаточно знать одного этого факта. Кабы все было так просто и до 1900 года была слабочувствительная к свету пластина, а потом хлоп и стала вместо нее сильночувствительная к свету пленка, то хорошо бы. Но было достаточно быстрое развитие фототехники в течении 19 века от убогого дагерротипа с реально длинными выдержками до уже почти мгновенного Кодака под конец века. Потому по каждой фотографии надо знать когда и на что снято. И кем неплохо бы.
И не факт, что по итогам окажется во всем прав лысоватый разоблачитель конспирологии. Да и не особо много весит собственно подозрительное отсутствие людей в вопросах сомнения в официальной истории. Сомнения никуда не денутся даже если люди найдутся.

Пысы: еще момент: спасибо Dzen таки за ролик, натолкнул на мысль: хорошо бы знать, с какой целью велась съемка. Если цель фотографии была - архитектура, то при любом уровне развития техники выдержку можно было увеличить для удаления людей. Надо внимательно анализировать кадр на потенциально движущиеся объекты.

Отредактировано Фомич (10.12.2022 20:44:50)

Фомич писал(а):Пысы: еще момент: хорошо бы знать, с какой целью велась съемка. Если цель фотографии была - архитектура, то при любом уровне развития техники выдержку можно было увеличить для удаления людей.

Как вариант- могли ставить такой же эксперимент. И через сотни лет так же будут проверять, почему пропали люди с кадров "лысоватого разоблачителя конспирологии"

Narada Muni писал(а):То что люди на гужевых повозках, не доказывает то что не могли простроить такие сооружения.

Самый показательный пример - "античная" Австралия.
Каторжники, массово вывозимые из Великобритании, с культурным уровнем ближе к маргинальному - строили примерно вот так:
Сидней, Баркер-стрит


Исходя из рацио и прагматико.
Где верх отступления от квадрата - слуховые окна - несут прикладную функцию вентиляции чердачного пространства.
Люди, транспорт, орудия труда, здания - ровнёхонько совпадают по архитипу (*бессознательный паттерн) -
и не вызывают в совместности никаких структурных противоречий, на любой очерёдности взгляд.

А вот здесь логика "одной связки", мягко говоря, трудна - "и на первый взгляд, как будто не видна":
Сидней, Кент-стрит


(под эту же музыку: "на второй, как будто тоже не видна, и на третий тоже...")

Даёшь - балясины, парапеты, антаблементы, пилястры, молдинги, сандрики, фронтоны, русты и арочные окна (застрелись, стекольщик)!

Вообще, Австралия, в архитектурном смысле - это наиболее наглядный "разнопляс".
По "официальной изтории" - без культурологического фундамента веков, без квалифицированных спецов, в труднейшую для себя годину -
строит "вдруг" высокохудожественную антику - для "нада!"...
Мельбурн, Коллинз-стрит


Ха-ха! - и с очень-очень нужными "нашлёпками" во многом числе на крыше ))
(давайте, грохнем ещё пару недель на эти "хрен-пойми блямбы" - ну а куда нам без них, трудоголикам-эстетам!)

Античная Австралия
Сидней - город контрастов
Фрагменты из жизни одного города