Форум 911

evgen писал(а):Да, действительно, все те, кто работают лопатой прекрасно знают, что это плевое дело прорыть лопатами метро в 50 км с 13 станциями за 2 года, без разведки, с ювелирной точностью и еще в домах входы делать и помимо этого, еще и красотень на станции замутить.. Вот современные строители дурачки, придумывают какие-то тоннеле проходческие щиты и строят в два раза дольше и какие-то коробки.

Ну что - за манипулирование? Почему - "лопатами"? Почему - 50 км? Почему - "без разведки"?
Первая линия более чем наполовину строилась ОТКРЫТЫМ способом! Остальное - так же, как любые шахты. И техника была, и щиты (не такие, конечно, как современные).

Ну, и ещё один секрет темпов - люди. Часть - энтузиасты, "комсомольцы-добровольцы", часть - которые были готовы на всё, чтобы не возвращаться в деревни или не загреметь в лагеря.

Барабашка писал(а):Ну что - за манипулирование? Почему - "лопатами"? Почему - 50 км? Почему - "без разведки"?
Первая линия более чем наполовину строилась ОТКРЫТЫМ способом! Остальное - так же, как любые шахты. И техника была, и щиты (не такие, конечно, как современные).

Ну, и ещё один секрет темпов - люди. Часть - энтузиасты, "комсомольцы-добровольцы", часть - которые были готовы на всё, чтобы не возвращаться в деревни или не загреметь в лагеря.

Потому что об этом официальщики говорят.
Ну я не сомневаюсь, что в 30 годы построить ветку из 13 станций за два года в центре Москвы было гораздо легче, чем скажем станцию Саларьево длинной в 1,5 км на окраине современной техникой за 3 года)))
Практически любая станция у нас строится дольше, чем вся первая ветка..удивительный парадокс
50км -роется три тоннеля. Два основных+технический. 17*3=51км
Даже если без перерыва махать лопатами, молотками и нагнать туда всех комсомольцев, за два года такую махину не забабахать.

Отредактировано evgen (14.10.2019 23:56:23)

evgen писал(а):Потому что об этом официальщики говорят.
Ну я не сомневаюсь, что в 30 годы построить ветку из 13 станций за два года в центре Москвы было гораздо легче, чем скажем станцию Саларьево длинной в 1,5 км на окраине современной техникой за 3 года)))
Практически любая станция у нас строится дольше, чем вся первая ветка..удивительный парадокс
50км -роется три тоннеля. Два основных+технический. 17*3=51км
Даже если без перерыва махать лопатами, молотками и нагнать туда всех комсомольцев, за два года такую махину не забабахать.

Какие ещё "официальщики"?)))

Есть книжка 1935 года "Как мы строили метро". Ничего невероятного лично я в этих материалах не увидела. Всё - в пределах возможного.
http://www.metro.ru/library/kak_my_stroili_metro/

Читай, критикуй. Но - конкретно.

Барабашка писал(а):Какие ещё "официальщики"?)))

Есть книжка 1935 года "Как мы строили метро". Ничего невероятного лично я в этих материалах не увидела. Всё - в пределах возможного.
http://www.metro.ru/library/kak_my_stroili_metro/

Читай, критикуй. Но - конкретно.

Ну так это книга, написать можно все что хочешь.
Я не критикую, я просто вижу как долго строят сейчас при современной технике и как строили тогда. Никакой кошмар штурмовщины я не видел ни на кадрах, ни на фотках, обычное строительство, либо раскопки. Кроме того, сейчас штурмовщины не меньше на стройках.
Метро слишком сложный объект, поскольку оно на многие века.
И тем более, если это были раскопки, то неужели подобной книги не вышло? Конечно вышла бы, только с описанием строительства, а не раскопок, иначе появились бы вопросы..
Мы не знаем что сейчас в соседнем государстве происходит, а вы хотите узнать правду по книге вышедшей десятки лет назад и это при глобальной машине управления, главной задачей которой - держать в неведении. Это их работа.

Отредактировано evgen (15.10.2019 01:15:57)

evgen писал(а):Я не критикую, я просто вижу как долго строят сейчас при современной технике и как строили тогда. Никакой кошмар штурмовщины я не видел ни на кадрах, ни на фотках, обычное строительство, либо раскопки. Кроме того, сейчас штурмовщины не меньше на стройках.
Метро слишком сложный объект, поскольку оно на многие века.
И тем более, если это были раскопки, то неужели подобной книги не вышло? Конечно вышла бы, только с описанием строительства, а не раскопок, иначе появились бы вопросы..

Где-то - долго, где-то - не очень. Готтардский тоннель строили 12 лет, не считая подготовительного этапа. Но это же - в СКАЛЕ! И то там скорость проходки местами была до 30 м в сутки.

И вообще сроки - ни разу не аргумент. Как никто из сторонников литья не может толком объяснить, почему литьё - легче и быстрее добычи и тесания монолитных блоков и колонн, так и тут - то же самое. Почему ты думаешь, что "раскопки" заняли бы меньше времени? Тем более, ещё раз повторяю, основная часть первой ветки строилась ОТКРЫТЫМ способом. Так же, как и первые метрополитены в других странах. Это тоже трудно, но не намного труднее, чем Беломорканал выкопать, однако - в любом случае легче и быстрее, чем прокладка тоннелей глубокого залегания.

Я согласна, что визуальных материалов - не так много, но они - есть, и больше всего их именно по участкам, которые строились открытым способом. Да и делалось это всё на глазах москвичей. Моя бабушка, например, видела это своими глазами - стройка перегона "Дворец Советов" - "Парк Культуры" шла буквально под окнами дома, где они с дедом жили, когда в Москву перебрались. Или ты, как Валера Крымский и некоторые другие, тоже считаешь, что людям "память заменили"?

Барабашка писал(а):И вообще сроки - ни разу не аргумент. Как никто из сторонников литья не может толком объяснить, почему литьё - легче и быстрее добычи и тесания монолитных блоков и колонн, так и тут - то же самое. Почему ты думаешь, что "раскопки" заняли бы меньше времени? Тем более, ещё раз повторяю, основная часть первой ветки строилась ОТКРЫТЫМ способом. Так же, как и первые метрополитены в других странах. Это тоже трудно, но не намного труднее, чем Беломорканал выкопать, однако - в любом случае легче и быстрее, чем прокладка тоннелей глубокого залегания.

Я согласна, что визуальных материалов - не так много, но они - есть, и больше всего их именно по участкам, которые строились открытым способом.

Так сроки это самый основной аргумент. Сейчас большинство веток и станций строятся неглубокого залегания, но они не вписываются даже в приблизительные сроки первой ветки. Все в три -пять раз медленнее. При том, что оборудование в разы лучше стало, есть разведка и т.п.
Так никто не отрицает, что стройки велись, но кто и где простым обывателем скажет что это за стройка? Визуально стройка от раскопок метро ничем не отличалась бы.
А на глазах обычных людей и не такие штуки обыграть можно и этот форум великолепный пример, как всех дурят.

И чтобы поставить точку в этом споре..Сравним Некрасовскую линию и Сокольническую

Некрасовская, первый участок. Неглубокого залегания, длина 7 км Начало строительство 26 февраля 2013. Испанский метод в виде однопутной большой проходкой, т.е. не два тоннеля рыть, а всего один. Таких щитов было два, которые шли навстречу друг другу. Количество станций 4. Запуск 3 июня 2019. 6,5 лет и это при стахановском строительстве при Собянине.

И это при том, что полностью ветка будет сдана только в 2021 году. Полностью она будет состоять из 8 станций.

Сокольническая ветка. 13 станций. 17км. 2 года.

Подведем итог. При современных технологиях и ударными темпами мы стали строить в 4 раза медленнее по сравнению с 30 годами.

Вопросов возникать не должно. В 30 годы были раскопки. Два года на очищение станций и прокладки оборудования, это как раз нормальный срок, хотя я считаю, что метро стали откапывать гораздо раньше, а сроки просто поставили какие нужно.

Отредактировано evgen (15.10.2019 09:45:20)

evgen писал(а):И чтобы поставить точку в этом споре..Сравним Некрасовскую линию и Сокольническую
Некрасовская, первый участок. Неглубокого залегания, длина 7 км Начало строительство 26 февраля 2013. Испанский метод в виде однопутной большой проходкой, т.е. не два тоннеля рыть, а всего один. Таких щитов было два, которые шли навстречу друг другу. Количество станций 4. Запуск 3 июня 2019. 6,5 лет и это при стахановском строительстве при Собянине.
И это при том, что полностью ветка будет сдана только в 2021 году. Полностью она будет состоять из 8 станций.
Сокольническая ветка. 13 станций. 17км. 2 года.
Подведем итог. При современных технологиях и ударными темпами мы стали строить в 4 раза медленнее по сравнению с 30 годами.

Сравнил, блин.
Зачем сейчас так долго строят?
Да чтоб денег побольше "освоить".
Такая кормушка!
А тогда "осваивателей" к стенке ставили за ближайшим углом.
Вот и строили на совесть.
Точка в споре, ага

https://investinfra.ru/novosti/mintrans … aniya.html

[картинка утрачена · echo.msk.ru]

В России стоимость 1 км 1 полосы немногим дешевле, чем в Европе. Но в Европе строят дороги из полуметрового цементобетона, который десятилетиями можно не ремонтировать, а у нас из 10 см асфальтобетона, который надо ремонтировать каждый год.

DrS писал(а):Сравнил, блин.
Зачем сейчас так долго строят?
Да чтоб денег побольше "освоить".
Такая кормушка!
А тогда "осваивателей" к стенке ставили за ближайшим углом.
Вот и строили на совесть.
Точка в споре, ага

https://investinfra.ru/novosti/mintrans … aniya.html

В России стоимость 1 км 1 полосы немногим дешевле, чем в Европе. Но в Европе строят дороги из полуметрового цементобетона, который десятилетиями можно не ремонтировать, а у нас из 10 см асфальтобетона, который надо ремонтировать каждый год.

Я не могу, ну так новые линии и станции метро во всем мире открываются в идентичные сроки, что и у нас. Конечно везде затягивают строительство исключительно из-за коррупции..
Кстати, мировой рекорд по скорости проходки установлен в 81 году в СССР 1200 метров в месяц. И что, это повлияло на то что сроки ввода метро изменились? Нет. Вводили точно так же годами. У современного метро в мире ввод одного небольшого участка занимает несколько лет.
За 1 год и 8 месяцев линию метро из 13 станций с нуля в центре города не строил никто. Даже с применением современного оборудования. Даже современные Китайцы не могут так быстро строить. А уж там за коррупцию тоже к стенке ставят. На Сокольническую линию размером в 17 км при прокладке трех тоннелей у любой страны уйдет минимум 4-5 лет и это при современном оборудование.

Отредактировано evgen (15.10.2019 11:48:20)

evgen писал(а):Я не могу, ну так новые линии и станции метро во всем мире открываются в идентичные сроки, что и у нас. Конечно везде затягивают строительство исключительно из-за коррупции..
Кстати, мировой рекорд по скорости проходки установлен в 81 году в СССР 1200 метров в месяц. И что, это повлияло на то что сроки ввода метро изменились? Нет. Вводили точно так же годами. У современного метро в мире ввод одного небольшого участка занимает несколько лет.
За 1 год и 8 месяцев линию метро из 13 станций с нуля в центре города не строил никто. Даже с применением современного оборудования. Даже современные Китайцы не могут так быстро строить. А уж там за коррупцию тоже к стенке ставят. На Сокольническую линию размером в 17 км при прокладке трех тоннелей у любой страны уйдет минимум 4-5 лет и это при современном оборудование.

Думаете у них не воруют?
Просто у них это узаконено, и налоги с этого платятся.

Еще раз.
Беломорканал построен в идентичные сроки.
На эту тему полно фото и видеоматериала.
Ничего невозможного в таком строительстве нет.
Просто для строительства этим методом вредна демократия. Только и всего.

Да что там строить-то было?

Пусковой комплекс включал в себя 11,2 км трассы, 13 станций и 12 составов. Первая очередь шла от станции «Сокольники» до станции «Парк культуры», с ответвлением на «Смоленскую».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_метрополитен

При этом больше половины построили открытым или траншейным способом.