Форум 911

sezam писал(а):элементарно, ватсон. И не нужно гулять в глубокую древность.
Вики:"Оккупация города продолжалась с 15 августа 1941 года по 20 января 1944 года. Война нанесла огромный и во многом непоправимый ущерб ..."

Какая связь может быть между перепланировкой города в 18 веке и его частичным разрушением в годы войны?
Оккупанты ведь не сады обустраивали и улицы новые прокладывали...,а раскопки проводились в центре квартала, где до войны был сад:
[картинка утрачена · s017.radikal.ru]

MucmepX писал(а):Оккупанты ведь не сады обустраивали и улицы новые прокладывали

да не оккупанты, а те, кто город восстанавливал в 50-60-е годы!
Совсем уже...
Город был РАЗРУШЕН и ВОССТАНОВЛЕН. Обычная перепланировка.
А вы спрашиваете - откуда сад над улицей хрен-знает какого века?

sezam писал(а):да не оккупанты, а те, кто город восстанавливал в 50-60-е годы!
Город был РАЗРУШЕН и ВОССТАНОВЛЕН. Обычная перепланировка.

Может стоило посмотреть фотографии и планы города довоенного времени, перед тем, как делать такие предположения?

[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Крупнее

MucmepX писал(а):Может стоило посмотреть фотографии и планы города довоенного времени

может и стоило, но почти уверен: эта карта - брехня. Либо сама карта, либо дата "1862", либо и то, и то.

И вот почему. Если город старинный, аля "Господин Великий Новгород" - в нем не может быть
такой прямой и ровной планировки.
Она может быть только в городах, построенных в эпоху развитой геодезии, причем С НУЛЯ, на пустом месте.
Либо на месте снесенного старого, с кривыми улочками, то есть при тотальной перепланировке.

А в каком коду она была и сколько раз - тут большой простор для исследований и фантазий.

Почитал. Очередной исторический прикол.
Знаете, какая дата считается первым упоминанием? 862!
Ровно за тыщу лет до указанной карты.
А я думаю, что в 1862 этот город просто напросто и построили - и сразу таким, как на плане.
Возможно, на месте пары деревень, следы которых и откапывают.

sezam писал(а):почти уверен: эта карта - брехня. Либо сама карта, либо дата "1862", либо и то, и то..
Знаете, какая дата считается первым упоминанием? 862!
Ровно за тыщу лет до указанной карты.
А я думаю, что в 1862 этот город просто напросто и построили - и сразу таким, как на плане.

Первое упоминание Новгорода в летописях - 859 год.
862 год - это призвание варягов.
Тыща лет между призванием варяг и составлением этой карты - не случайность. В 1862 году в Новгороде было открытие памятника тысячелетию России. Подробная карта, вероятно, была выпущена именно по этому поводу (для тех, кто в связи с торжествами хотел посетить Новгород), и было бы странно, если на ней были нанесены несуществующие объекты.
Кроме того, ссуществуют фотографии 19 века , расположение объектов на которых совпадает с объектами нанесенными на карту.

sezam писал(а):Если город старинный, аля "Господин Великий Новгород" - в нем не может быть
такой прямой и ровной планировки.
Она может быть только в городах, построенных в эпоху развитой геодезии, причем С НУЛЯ, на пустом месте.

Выходит, другие древнерусские города, с прямой и ровной планировкой, тоже построены в позднее время, с нуля, на пустом месте?

Владимир [картинка утрачена · loveki.ru]

Ростов [картинка утрачена · loveki.ru]

Ярославль [картинка утрачена · loveki.ru]

Тверь [картинка утрачена · loveki.ru]

Отредактировано MucmepX (30.09.2017 13:40:19)

sezam писал(а):Почитал. Очередной исторический прикол.
Знаете, какая дата считается первым упоминанием? 862!
Ровно за тыщу лет до указанной карты.
А я думаю, что в 1862 этот город просто напросто и построили - и сразу таким, как на плане.
Возможно, на месте пары деревень, следы которых и откапывают.

Совсем уже по-дебильному борются "нанайские мальчики" в разделе "истории".

Это что? Кроме махрового "официоза" и безмозглой конспиролохии, на форуме в этом разделе быть ничего не должно?

Великий Новгород активно фотографируется с 1862 года.
В связи с установкой памятника "Тысячелетие России".
На фото идет подготовка к открытию.



Софийский собор, 1862 год.



Тут альбом видов и панорам Новгорода 1883 года http://humus.livejournal.com/2935596.html .
Это построили вместо пары деревенек за два десятка лет до того, и никто в России, в периодике, документах, литературе с 1862 года включительно ничего про это великое строительство не знал? А заодно вбросили документы, литературу, периодику полутора веков до эпохи фотографий? Так что ли, sezam ?

Датировки сомнительны и история подложна до 18 века, но уж три-то последних века документированы, а полтора также и отсняты насквозь.
Зачем лепить заведомую дичь про "строительство Новгорода в 1862 году" , пользуясь тем, что никто из раздела "истории" подобный хлам не удаляет во флуд, а подобные посты - в "дебилизмы"?

Отредактировано горожанин (30.09.2017 23:20:55)

MucmepX писал(а):призвание варягов.

Цитата оттуда: "Некоторые исследователи отличали значительное смысловое совпадение летописного "Призвания варягов" с цитатой из сочинения "Деяния Саксов" Видукинда Корвейского, в которой бритты обращаются к трем братьям-саксам Лоту, Уриану и Ангуселю с предложением о передаче им власти над собой: "Обширную, бескрайнюю страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти...". Вот так. Сами отдавали, никто не заставлял)) в летописях, патамушто, зафиксировано.

sezam писал(а):Она может быть только в городах, построенных в эпоху развитой геодезии

Во-во, самоя мякотка. Насыпи свежие, ровные, расположеные. Не размытые, не заросшие-только трава. Спуски крутые, но широкие и тоже ровные. Железную дорогу начали строить в середине 19 века. На конец 19 в. город на фото как новенький, все деревянное - ровное, брусчатка не исхожена. Мое мнение, что просто Новгород. Звание Великий Новгород больше подходит СПб.

горожанин писал(а):Тут альбом видов и панорам Новгорода 1883 года http://humus.livejournal.com/2935596.html .

Там товарищ в комментах антирисуется, как к/театр "Модерн", построенный в 20 в., попал в этот альбом 1883 года.

opushka писал(а):Там товарищ в комментах антирисуется, как к/театр "Модерн", построенный в 20 в., попал в этот альбом 1883 года.

humus - мусорщик. Сваливает все в кучу, ничего не датирует. Закинул в альбом открытку 1904-10 гг , и трава не расти... Даже пост не отредактировал после замечания.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано горожанин (30.09.2017 22:51:41)

opushka писал(а):Там товарищ в комментах антирисуется, как к/театр "Модерн", построенный в 20 в., попал в этот альбом 1883 года.

Хумус взял фото торговой площади с кинотеатром не из этого альбома. И вообще он точными датировками не заморачивается - собирает старые фото из интернета в своём ЖЖ, и - только. Не анализирует и не комментирует их.

Альбом полностью:

http://gorenka.org/index.php/goroda-ros … ostej-1883