Форум 911

горожанин писал(а):И какое отношение имеет написанное про ноябрь 1957-го к конкретным местам конкретных показанных изделий? Никакого.

Прямое отношение.
То что доступно сегодня из технологий в прошлом было фантастикой.
Но развитие технологий отнимает у людей необходимость развиваться самим.
И то что было доступно архитекторам и скульптурам прошлого, сегодня кажется чем то невероятным.
А между тем это просто показатель мастерства на человеческом уровне .

Другое дело -- Древний Египет. Там есть то, что превосходит этот уровень .

Кстати - а как это делается? горожанин прав, что это "под тридцатник стоит" и всё равно ничего не выявит?
Мне думается, что неправ он абсолютно, и в любом бетоне связующее между частицами камня выявляется запросто.

Не только связующее, хотя это главная улика. Но есть еще и кристаллическая структура слюд, входящих в состав гранитов. Природные слюды отличить от искусственных также легко как природный рубин от синтетического.

Маргарита писал(а):Прямое отношение.
То что доступно сегодня из технологий в прошлом было фантастикой.
Но развитие технологий отнимает у людей необходимость развиваться самим.
И то что было доступно архитекторам и скульптурам прошлого, сегодня кажется чем то невероятным.
А между тем это просто показатель мастерства на человеческом уровне .

Другое дело -- Древний Египет. Там есть то, что превосходит этот уровень .

Хорошо.
Показываем на любом естественном образце , выделанном со всей фантастикой технологий, аналог того, на чем партнер третью страницу тормозит.
Вот этой неимоверной рубильной-тесальной обработки в виде свисающих капель в месте вмуровывания чугунного кольца в кронштадский гранит.
Как, чем это рубили и сверлили, чтобы получить каплевидные потеки?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Алексей Кофанов писал(а):Кстати - а как это делается? горожанин прав, что это "под тридцатник стоит" и всё равно ничего не выявит?
Мне думается, что неправ он абсолютно, и в любом бетоне связующее между частицами камня выявляется запросто.

Маргарита писал(а):Не только связующее, хотя это главная улика. Но есть еще и кристаллическая структура слюд, входящих в состав гранитов. Природные слюды отличить от искусственных также легко как природный рубин от синтетического.

Можно найти гранит с любым содержанием любого компонента (кроме полимера ясен пень) в любом месте Российской Империи. А далее вы упретесь, аки герои-панфиловцы под Москвой, твердо стоя и веря в убеждение, что вот оттуда-то его и притащили, ежели не доказано обратное! Знаем мы ваши юридические-талмудические манеры. Обсмотрелись уже...

Маргарита писал(а):Это цельный гранит. Ноябрь 1957-го.
Скульптор - Ингала В. И., архитекторы - Деминцев П. Д. и Прибульский А. И. Автор проекта - Голубев Г. А.
Технология сапиенсов..

памятник тов. Сталину там же:
[картинка утрачена · ural-n.ru]

только не Ингала, не финн он был, скорее еврей.
Ингал Владимир Иосифович
, естественно "скульптор" не касался своего произведения, у него оно даже не в активе, не упоминается на союзном уровне.
мыли недавно:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Маргарита писал(а):Природные слюды отличить от искусственных также легко как природный рубин от синтетического.

да что за...***, Баба Маргарита - кто говорил про ИСКУССТВЕННЫЙ гранит/камень/связуещие?? Что за новое мистическое определение?
Что такое Искусственный гранит? - определимся и выдыхаем.. Решила словами поиграть?

Маргарита писал(а):Другое дело -- Древний Египет. Там есть то, что превосходит этот уровень .

там нет ничего кроме насыпухи и геобетончика по краям. Поражаться только сфинксу, да и то...

Отредактировано Kzin (10.03.2017 19:14:31)

экспериментаторам-штробителям-тесателям: прочность гранитов очень сильно различается, насколько я знаю в 2 раза точно.

Отредактировано Vint (10.03.2017 19:14:15)

Vint писал(а):экспериментаторам-штробителям-тесателям: прочность гранитов очень сильно различается, насколько я знаю в 2 раза точно.

х.з мой в доме обычный семипалатинский по разговорам -слухам. Дрелью, когда мама просила ковер повесить (ну дырок десять под чопики) с брательником поочередке сверлили мм на 2, затем вручную долбили дюбелями камушек и так до посинения чередовались. Когда появились ударно-сверлильные -- перфораторы - только тогда хоть что-то стало возможно штробить. И это уже в 21 веке.

Vint писал(а):прочность гранитов очень сильно различается, насколько я знаю в 2 раза точно.

Гугль: "Твердость гранита по шкале Мооса около 8, плотность гранита составляет 2,6-2,7т/м3, коэффициент водопоглощения 0,05-0,17%, содержание кварца доходит до 70%"

тверже только бериллы, корунд и алмаз

Vint, Kzin, не знаю, зачем это все тащить, но твердость гранита давно измерена и оценена ясно и прагматически.
Есть знаменитая шкала твердости Мооса, со значениями от 1 (тальк) до 10 (алмаз).

В этой шкале знакомые предметы и минералы выглядят так:

Относительная твердость Название

2.5 Человеческий ноготь
3.5 Медная монета
5.5 Стекло
6 Лезвие ножа
6.5 Напильник

3 Бронза
3 Медь
4 Латунь

3.5 Мрамор
6.5 Гранит

Ясен пень, нож настоящий, а не китайский пластилиновый, бронза классическая - медь/олово из "древней истории", и т.д.

Этой шкалой пользуются изготовители памятников. Им достаточно.
Отсель - http://funeral.by/articles/mohs

Я это к тому, как Кофанов собрался оставлять оставлять бороздки от затирки , вот эти -

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

ломиком-троянкой.

горожанин писал(а):Vint, Kzin, не знаю, зачем это все тащить, но твердость гранита давно измерена

нуу.. зачем-зачем шкала Мооса - начнется про хрупкость при ударных нагрузках...

хоть один естествоиспытатель покажет вот такие характерные следы глубокого сверления и подрыва промышленной добычи гранита в объектах 17-18 века?

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Kzin (10.03.2017 20:16:13)

Kzin писал(а):нуу.. зачем-зачем шкала Мооса - начнется про хрупкость при ударных нагрузках...

Это - да.
Но еще и к теме подложной истории.
Как видно из таблицы, бронзовым инструментом древнегреков и древнеримлян не то что гранит, а даже и мрамор проблематично обработать.

Как быть с тысячами якобы античных мраморных статуй, ваз, зданий-колонн и остальных артефактов, обработанных на уровне современных технологий?

Ответят ли форумные историки на это? Или только флудить могут бесконечно , без единого факта?
Ни хрена они не ответят, я думаю.