Форум 911

Транссиб 1908-1909 гг.

[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

а вот и опалубка ?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

на возражения, типо: "Это уже 20й век, бетон придумали.." -- покажи мне патент на изобретение геобетона или искусственного мрамора и как он внедрялся в промышленности, хотя бы в США - и фиг найдешь, потому что открывать издревле известное никому в голову не приходило. Но секретом ремесленника была технология (масоны, вольные каменщики, философские камни ФиН - это уже пофиг).

-- заоодно смотрим тонковатые сосны в тайге

Отредактировано Kzin (10.03.2017 12:10:33)

[картинка утрачена · images.vfl.ru]--кладка форта Александра,[картинка утрачена · images.vfl.ru]--нижняя часть кладки этого форта и небольшие (каждая по 2 тонны)тумбочки у ворот казарм Конного полка ,Петербург [картинка утрачена · images.vfl.ru] ,а были возможности привезти к фортам столько гранита и ТАК его вытесать.--фото взяты у блогера)Violet3333.

Бухтияр Ж. писал(а):Всего-то надо попросить\поручить Кофанычу отснять те же ступеньки в сухую погоду

= возглавь армию троллей. Приказы отдает главный. Бух хитрый )))

Отредактировано Kzin (10.03.2017 12:46:56)

Алексей Кофанов писал(а):горожанин написал(а):бетон не "пучится по краям для компенсации", если встать на него ребристой подошвой в той стадии затвердения, в которой стояли на этом жидком граните)))

Серьезно? В стадии, когда в него легко впечатывается протектор сапог? Такая вот избирательная пластичность - одно вижу, другое не вижу?
Видимо, в наших вселенных разные бетоны

Видимо, разные.
Как заметил горожанин, сапог не утонул по колено, а лишь оставил лёгкую вмятину на почти застывшем составе. Ты думаешь, он за сутки в монолитную скалу превращается? Месяца два еще будет доходить. За это время сотрут ногами этот буртик в пару мм, что был, до ровного. Может быть и сам след глубже был, да затерся по свежему. Лестницей всяко пользовались при строительстве.

горожанин писал(а):Технология искусственного гранита была доступна хоть три, хоть сколько веков назад ( хотя бы и эта ), но инженерные работы таких масштабов и качества неподъемны и сейчас. Пока что всё говорит о том, что это инженеринг и технология нелюдей (хотя исполняли сапиенсы), сделанный к началу 18 века. Как и Венеция, лондонский Сити, Ватикан и некоторые другие города.

Это цельный гранит. Ноябрь 1957-го.
Скульптор - Ингала В. И., архитекторы - Деминцев П. Д. и Прибульский А. И. Автор проекта - Голубев Г. А.
Технология сапиенсов.
[картинка утрачена · www.1723.ru]

Если есть люди, знающие и умеющие больше чем вы, то почему они обязательно должны быть "нелюди"??

Я знаю людей, которые умеют делать золото, серебро и платину. В количествах достаточных для того чтобы иметь всегда хлеб насущный. Путем трансмутации неблагородных металлов. С точки зрения академической науки это "лженаука" или технологии инопланетян ("ангелов и демонов"), но и они доступны обычным людям, которые стремятся к совершенству.

В эпоху Возрождения, процветали школы искусств и философии.
Их развитию способствовали коронованные особы и аристократы, которые (не все) сами обучались и достигали совершенств.

Дело не в технологиях.
Возьмем например скифский лук. Материал известен, технология известна, но сделать никто не может. А уж натянуть тетиву и выстрелить, то это вообще, извините. Из тысяч всадников (тренированных, обученных верховой езде) может найдется один, кто сможет это сделать на скаку. А из тысячи тех, кто сможет это сделать, едва ли найдется один, кто, не снижая скорости отправит стрелу и поразит яблочко с расстояния сто метров.

Но ранее это было доступно многим, а сейчас искусство утеряно.
Зато доступно другое. 5 миллионов транзисторов , упакованных в маковое зернышко. Кто бы смог вообразить себе подобное еще в начале ХХ века? Тоже работа "нелюдей"?

Про гранит я уже писала ранее. Отличить природный гранит от литья или камня "под гранит" не представляет труда.

тата писал(а):а были возможности привезти к фортам столько гранита и ТАК его вытесать

А были возможности сделать такой бетон, чтобы он внешне никак не отличался от гранита?

На данный момент мы имеем только вопросы. Очевидно, что оф. версия ("миллионы рабов тюкали гранит молоточком и зубилом") никуда не годится. Эти сооружения построены:
а) либо мощнейшим камнерезным оборудованием,
б) либо литьем из гранитоподобного бетона,
в) либо путем размягчения природного камня ("пластилиновая технология"),
г) возможен и некий вариант, пока не укладывающийся в наших головах.

Г-н горожанин почему-то бешено пиарит только версию литья. Его мотивы мне непонятны. Но его методы, увы, отвратительны: он выдает одно за другое (скажем, крохотные шероховатости за "капли"), отказывается от своих слов (сперва заявил, что штыри и болты влиты в гранито-бетон; но когда был уличен в вранье - мигом сменил пластинку) и т.д.

Интересно: как поступит горожанин, если микроскопически анализ однозначно покажет, что никакого связующего в граните Кронштадта и Питера нет - и, следовательно, это природный камень? Он ведь своей ошибки никогда в жизни не признает!
Как не признал своих косяков, когда заявлял с непрошибаемым апломбом:
1) что фото Исаакия с колонной Славы "невозможно" (пока ему не предъявили современное точно такое же фото),
2) что набережная Грибоедова у Никольского собора - это "старое качественное литьё" (хотя этот участок построен из пиленых камней в 2012 году),
3) что все тумбы питерских набережных "литые" (хотя многие из них поставлены в последние годы - и безусловно выпилены на станках),
4) что нижегородский дом погрузился "на метр" (хотя там максимум сантиметров 15-20).
Его разоблачают - но он это просто игнорирует. Истина его не интересует в принципе, интересует лишь продавливание своей "правоты".
Не знаю: это банальная гордыня - или намеренная работа на некий проект?

Алексей Кофанов писал(а):Эти сооружения построены:
а) либо мощнейшим камнерезным оборудованием,
б) либо литьем из гранитоподобного бетона,
в) либо путем размягчения природного камня ("пластилиновая технология"),
г) возможен и некий вариант, пока не укладывающийся в наших головах.

Г-н горожанин почему-то бешено пиарит только версию литья. Его мотивы мне непонятны.

Да потому что, она самая простая и очевидная. Зачем строителям усложнять себе жизнь?

Маргарита писал(а):Про гранит я уже писала ранее. Отличить природный гранит от литья или камня "под гранит" не представляет труда.

Специалисту-конечно. Кто здесь геолог? Мало знать как выглядит "камень под гранит", надо знать как выглядит натуральный гранит.

Отредактировано Невский (10.03.2017 16:56:42)

Невский писал(а):Как заметил горожанин, сапог не утонул по колено, а лишь оставил лёгкую вмятину на почти застывшем составе.

1) неизвестно, вмятина ли это - или просто потемнение,
2) дело не в "по колено", а в весьма большой пластичности состава (если это действительно вмятина). След-то не посредине большой площади - а на краю ступени! Край просто обязан был углубиться под тяжестью человека.
3) и еще вопрос: как предполагаемый "строитель-идиот" оказался на этой ступеньке, миновав остальные? На парашюте опустился?
____________
И кстати:

Невский писал(а):Нашёл место, вандалы какие то молотком стукнули. Не вся, конечно, так выглядит, но тут мелкие кусочки пальцами отломать можно.

Отломали? Анализ провели?
Если нет - чего ждёте? Выявите наличие связующего, и правота Большого Брата горожанина будет доказана навсегда!

Маргарита писал(а):Это цельный гранит. Ноябрь 1957-го.
Скульптор - Ингала В. И., архитекторы - Деминцев П. Д. и Прибульский А. И. Автор проекта - Голубев Г. А.

Свернутый текстТехнология сапиенсов.
[картинка утрачена · www.1723.ru]

Если есть люди, знающие и умеющие больше чем вы, то почему они обязательно должны быть "нелюди"??

Я знаю людей, которые умеют делать золото, серебро и платину. В количествах достаточных для того чтобы иметь всегда хлеб насущный. Путем трансмутации неблагородных металлов. С точки зрения академической науки это "лженаука" или технологии инопланетян ("ангелов и демонов"), но и они доступны обычным людям, которые стремятся к совершенству.

В эпоху Возрождения, процветали школы искусств и философии.
Их развитию способствовали коронованные особы и аристократы, которые (не все) сами обучались и достигали совершенств.

Дело не в технологиях.
Возьмем например скифский лук. Материал известен, технология известна, но сделать никто не может. А уж натянуть тетиву и выстрелить, то это вообще, извините. Из тысяч всадников (тренированных, обученных верховой езде) может найдется один, кто сможет это сделать на скаку. А из тысячи тех, кто сможет это сделать, едва ли найдется один, кто, не снижая скорости отправит стрелу и поразит яблочко с расстояния сто метров.

Но ранее это было доступно многим, а сейчас искусство утеряно.
Зато доступно другое. 5 миллионов транзисторов , упакованных в маковое зернышко. Кто бы смог вообразить себе подобное еще в начале ХХ века? Тоже работа "нелюдей"?

Про гранит я уже писала ранее. Отличить природный гранит от литья или камня "под гранит" не представляет труда.

Вот и помощь пришла. Чего долго-то? И какое отношение имеет написанное про ноябрь 1957-го к конкретным местам конкретных показанных изделий? Никакого.

Алексей Кофанов писал(а):Интересно: как поступит горожанин, если микроскопически анализ однозначно покажет, что никакого связующего в граните Кронштадта и Питера нет - и, следовательно, это природный камень? Он ведь своей ошибки никогда в жизни не признает!

Ишь ты.
Прямо молитесь на анализ, а без него думать, видеть не положено! Ох хитры!
Анализ (он под тридцатник стоит) покажет наличие компонентов - крошки того-сего состава, и более ничего не покажет, хоть в искусственном, хоть в естественном граните. До эры полимерных смол в искусственном граните анализ не отличает граниты.

Так что до анализа лобби историков может над этой темой больше не думать.

Маргарита писал(а):Отличить природный гранит от литья или камня "под гранит" не представляет труда.

Кстати - а как это делается? горожанин прав, что это "под тридцатник стоит" и всё равно ничего не выявит?
Мне думается, что неправ он абсолютно, и в любом бетоне связующее между частицами камня выявляется запросто.