Причина большинства болезней

Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Причиной появления токсинов как раз и могут быть почвенные бактерии. Собственно, сами бактерии никто в токсическом отравлении вроде и не обвинял, виновными считаются их выделения.
Почему они закрепляются и чем питаются в организме? Закрепляются в силу своего изначального значительного количества при загрязнении, в силу неправильного лечения. Питаются содержимым плазмы, особенно шлаково-токсичным, которого у обычно питающегося человека полно. А также могут питаться отмирающими, вследствии прекращения кровоснабжения, клетками. Быстрое и принудительное прекращение кровотечения, плотная повязка, мази - создают для них идеальные условия.

В банке с ферментирующейся печенью, даже в анаэробных условиях, почвенных бактерий нет. А бактерии, могущие попасть в неё заранее из воздуха, даже анаэробные, вряд ли смогут закрепиться и размножиться в условиях конкуренции уже активного микробиома.
Доказательство от обратного тут вряд ли подходит: если у тебя и Чили в процессе ферментации печени, даже при периодически анаэробных цсловиях, не возникает что-то (колония ботулиновой или другой бациллы), то это не значит, что такого не может произойти при других условиях. Например, при ранении, в полевых условиях, со всеми сопутствующими обстоятельствами.
Маг писал(а):Ну тут опять попытка объяснения гангрены в рамках бактериальной концепции. А почему бы не химическое загрязнение раны, на примере птомаинов и ботулиновых токсинов? Ведь в рану попали некие химические вещества, при поглощении их бактериями будут возникать, как там пишет википедия, эндо и экзотоксины бактерий. Да косвенно бактерии являются виновниками инфекционно-токсического шока, но очевидно, что первичная причина — это попавшая в рану «грязь» (инородное тело), и чем раньше эту «грязь» вывести из организма, тем скорее заживет рана, но без разных антисептических и дезинфицированных средств, просто промывка, и как далее пишет профессор иссечение раны.
Так уже говорили о том, что не сами бактерии виновники непосредственно токсического отравления, а их токсические выделения. Но не будь бактерий, не было бы и сепсиса. Как не будь у бактерий пищи, либо поглощаемых токсинов, то его бы тоже не было. Ну и создаваемых условий при "лечении".
Но ведь именно присутствие бактерий, вкупе с другими факторами, является источником токсинов.

Всёж-таки нельзя отрицать, что промывание раны перекисью значительно уменьшает риск гнойного процесса, хотя не гарантирует от воспаления.

Думается, идеальный способ противодействия осложнениям при загрязнённой ране - это солевые компрессы. Не только подсушивающие и дезинфицирующие, но и осмотические, что способствует глубокому очищению тканей.
Маг писал(а):Но по каким признакам ты определил, что лейкоцит пожирает живую бактерию, а не мертвую? Как по мне, бактерия померла из-за голодания, нечего ей было есть, в общем двинула кони.
Хм-м-м... А разве мёртвые бактерии так резво убегают от лейкоцитов? Как минимум, на первом видео.
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Inquitos писал(а):Почему они закрепляются и чем питаются в организме? Закрепляются в силу своего изначального значительного количества при загрязнении, в силу неправильного лечения.
Как они могут закрепиться, если им там нечего есть? Они просто сдохнут, у каждого организма свой ареал распространения. Насколько понимаю, нет исследований и анализов, показывающих распространение почвенных бактерий в ране.
Inquitos писал(а):Питаются содержимым плазмы
Да ладно? Это как если Inquitos начнет питаться кирпичами. Выглядит маловероятно.
Inquitos писал(а):особенно шлаково-токсичным, которого у обычно питающегося человека полно.
Тогда они бы размножались в случае даже небольшого пореза и небольшого количества в ране. Но этого не наблюдается.
Inquitos писал(а):А также могут питаться отмирающими, вследствии прекращения кровоснабжения, клетками.
Это уже тогда другие бактерии поедающую органику, но не почвенные бактерии. А тогда метаболиты уже не токсичные для организма. Да и от простых почвенных бактерий тоже ничего не будет. Я смогу воду попить без проблем из лужи в лесу, никакого отравления не будет.
Inquitos писал(а):В банке с ферментирующейся печенью, даже в анаэробных условиях, почвенных бактерий нет.
Можно конечно и подсадить почвенные бактерии, взять небольшой кусочек грязи и положить в банку с печенью. Я уверен, что ничего там страшного не произойдет, т.к. почвенным бактериям там не чего будет есть, кроме этого, маленького кусочка грязи. Да и сомнения что метаболиты этих бактерий могут быть токсичных. Примеров из природы тоже достаточно, когда хищники едят мясо, лежащее на земле и соответственно это все, поступает в желудок, особенно если это уже начавший портиться труп животного. А воду из луж как они пьют и тоже без проблем. А вот если постоянно обрабатывать печень мазью Вишневского, без добавления дополнительной грязи, я такую печень даже пробовать не стану. Так как, итак, понятно, что ничего там натурального нет. Там можно отравиться как метаболитами бактерий, так и самим дегтем или висмутом содержащимся в мази.
Inquitos писал(а):А бактерии, могущие попасть в неё заранее из воздуха, даже анаэробные, вряд ли смогут закрепиться и размножиться в условиях конкуренции уже активного микробиома.
Они в любом случае не смогут закрепиться, если тк Им там нечего будет есть, они быстро сдохнут и их вынесут ногами вперед. Нет никак это не вяжется с почвенными бактериями.
Inquitos писал(а):Но не будь бактерий, не было бы и сепсиса.
Разве? А как же такие исследователи, которые говорят об обратном:
Но есть авторитеты, такие как Пол Берт, Панум, Коуз, Бергман, Шмидеберг, Вульпиан, Клементи, Цвайфель и многие другие, которые провели эксперименты, чтобы доказать, что сепсис может быть вызван без присутствия каких-либо организмов вообще.
Бактерии это вторичное. Сначала идёт химическое отравление раны, возможно токсичных алкалоиды образуются без бактерий. вообще. Химия вступает в реакцию с живой клеткой и та образует токсичный алкалоид, который выдают за метаболиты бактерий. А может помимо алкалоида может ещё присутствовать метаболиты бактерий токсичных. Хотя тут тоже вопрос, а как же эти токсины не убивают саму бактерию? Может бактерии тут не причём? Как насчёт химического процесса, без воздействия бактерий? Например ожог, кожа обуглилась, появились некие соединения. Попал деготь или висмут в рану, вступил в реакцию с клетками тела, образовались токсичные алкалоиды.

Как определяют эндо токсины типа ботулиновый или птомаиновый? Ведь только по наличию бактерий? Они же не вскрывают бактерии и не находят его в ней? А лишь в месте, где имеются эти бактерии, тогда почему это метаболиты бактерий, а не хим. соединения в результате реакции живой клетки с какой нибудь химией?
Inquitos писал(а):Всёж-таки нельзя отрицать, что промывание раны перекисью значительно уменьшает риск гнойного процесса, хотя не гарантирует от воспаления.
Нет я не согласен, я, наоборот, считаю, что перекись ухудшает процесс заживления. Возможно и не будет способствовать образованию гноя, ввиду низкой токсичности, но вот препятствовать заживлению будет точно.

Лучшее средство это ничего не делать, только промыть рану. Ну я иногда ещё печень ферментироаанную могу приложить в качестве антисептика Изображение
Inquitos писал(а):Думается, идеальный способ противодействия осложнениям при загрязнённой ране - это солевые компрессы. Не только подсушивающие и дезинфицирующие, но и осмотические, что способствует глубокому очищению тканей.
Как по мне, никакая химия не способна улучшить заживление раны. Она лишь затормаживает этот процесс. Смотри на природу. Там никто не пользуется никакими средствами, и не бывает соответственно никакого сепсиса. Кстати, есть ли подтверждение того, что у диких зверей бывает сепсис?
Inquitos писал(а):Хм-м-м... А разве мёртвые бактерии так резво убегают от лейкоцитов? Как минимум, на первом видео.
Ты что там весла разглядел, что ли? Изображение Видно же, что мертвую клетку отбрасывает волной исходящей от лейкоцита. Это как лайнер огромный будет приближаться спасательному кругу, круг будет от волны постоянно уходить от лайнера.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Маг, надо думать...
Много противоречивых сведений. Ещё больше шаблонов в сознании.
Ясно, что картина маслом с бактериологией писана теми же красками, что и вирусология. В ней хоть чуть проще разобраться, ввиду относительно большого размера самих бактерий.

Беру паузу на анализ информации.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Маг, надо думать...
Слушай, полагаешь возможным чтото придумать?
Я отчего спрашиваю. Вроде появились некие новые предположения о причинах болезней от царапины до, допустим, общего недомогания. Пусть это химическое будет отравление. Но вроде дальше по моему скромному разумению, наступает череда экспериментов. Они и должны бы дать некие ответы. А что без них можно придумать и как подтвердить версию?
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Слушай, полагаешь возможным чтото придумать?
Нужно попытаться.
С вирусологией разобрались же (пока). Несмотря на отсутствие у нас даже возможности провести эксперименты. Хотя вру, эксперименты я провожу уже давно - присутствуя в больших скоплениях "заражённых разными вирусными инфекциями" людей без каких-либо признаков заражения.

Почитать разное можно, подумать, сопоставить хотя бы, на уровне разных логических построений. Штефан Ланка со-товарищи не поленился, провёл контрольный эксперимент и жирную точку на вирусных сказках поставил.
Фомич писал(а):Но вроде дальше по моему скромному разумению, наступает череда экспериментов.
С бациллами проще, их наблюдать воочию можно. Что-нибудь придумаем.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):С вирусологией разобрались же (пока). Несмотря на отсутствие у нас даже возможности провести эксперименты.
Там то было проще: разобрались, строго говоря, и без нас, ибо припекло неподеццки. Заслуга форума была - найти и агрегировать нужную информацию по теме. Хотя может и по микробам уже чтото ктото копает всерьез без дивана, только еще нет о нем сведений...
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Хотя может и по микробам уже чтото ктото копает всерьез без дивана, только еще нет о нем сведений...
Есть такие подвижники и сведения о них есть. Даже я вроде и ссыль ранее давал.

В последнее время всё чаще попадается информация, в русле разоблачения официоза, о том, что нет не только вирусов, но и патогенных бактерий, а также привычного нам по нОучным сказкам генома и даже клеток. Я очень скептически к этому отношусь, но с большим интересом. Истина где-то рядом, надо нащупывать.

Ссылка.
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Действительно ли дефицит витаминов вызывает болезни? Предлагаю рассмотреть еще одно медицинское заблуждение, касающееся того, что дефицит витаминов вызывает болезни, на примере дефицита витамина B1.

Как утверждает медицинский истеблишмент, если в течение длительного времени употреблять в пищу один шлифованный рис, то это приведет к дефициту витамина B1 из-за отсутствия в нем этого витамина и в конечном итоге приведет к такому заболеванию как бери-бери. Но если употреблять в пищу нешлифованный рис, то это не приводит к дефициту B1.

Как пишет википедия, первооткрывателем данного явления был Нидерландский врач Кристиан Эйкман, который в 1929 году получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине:
Эйкмана отправили в Голландскую Ост-Индию для изучения бери-бери , заболевания периферических нервов, но открытие им причины было случайным. Он заметил симптомы бери-бери у некоторых кур, использованных в его лаборатории, после того, как их корм был изменен на несколько месяцев. Все это время цыплятам в лаборатории кормили остатки риса из военного рациона, пока новый повар не разрешил скармливать военный рис гражданским животным. Затем рис был куплен у другого источника, и птицы вскоре выздоровели. [3] В те месяцы, когда у цыплят развивалась бери-бери, кормом служил полированный рис, а когда рацион птиц снова переключили на нешлифованный рис, птицы выздоровели за несколько дней. Эйкман предположил, что в полированном рисе отсутствует диетический компонент, присутствующий в нешлифованном рисе , и что бери-бери возникает из-за лишения организма этого компонента, который он назвал «фактором борьбы с бери-бери». Впоследствии Эйкман смог доказать, что заболевание не было вызвано заражением крови, респираторным метаболизмом, потоотделением или сезонными или температурными колебаниями. Он подозревал, что болезнь была вызвана неизвестной бактерией.

Эйкман не смог продолжить свои исследования из-за плохого здоровья, но исследование его друга Адольфа Вордермана подтвердило связь между полированным рисом и болезнью. В конце концов было установлено, что недостающим соединением, вызывающим бери-бери, был витамин B1 и тиамин .
Вот хороший пример манипуляции со стороны википедии реального исследования Эйкмана. Как они удачно закамуфлировали, причину бери-бери дефицитом B1. Правда, все же упомянули про бактерии, но в контексте нижеследующего пояснения, эта информация теряется, как ошибочная и нестоящая внимания. А в этом и заключается ключевая ошибка.
Долго искал в интернете информацию по исследованию Эйкмана, но так и не нашел, только в закрытом доступе. Но к моему удивлению информация в Британской энциклопедии оказалась более достоверной в отличие от википедии.

Кристиан Эйкман
Эйкман искал бактериальную причину бери-бери. В 1890 году. Среди его лабораторных кур вспыхнул полиневрит. Заметив поразительное сходство этого заболевания с полиневритом, возникающим при бери-бери, он в конце концов (1897 г.) смог показать, что это заболевание было вызвано кормлением птиц полированным, а не нешлифованным рисом.

Эйкман считал, что полиневрит вызван токсичным химическим агентом, возможно, возникшим в результате действия кишечных микроорганизмов на вареный рис. Он придерживался этой теории даже после того, как его преемник в Батавии Геррит Грейнс продемонстрировал (1901), что проблема заключалась в дефиците питательных веществ, который позже был определен как недостаток витамина B 1 (тиамина).
То есть, первооткрыватель причины заболевания бери-бери считал не в дефиците B1, а в некоем токсине, возникающем в результате действия бактерий, а противоядием от этого токсина он видел в слое отрубей шлифованного риса. А теперь пояснение того, почему Эйкман так считал.

Интоксикация грудным молоком вследствие авитаминоза В1 (Лидия Фехили), 1944 г.

ЭтиологияС тех пор ряд японских ученых (Ито, 1911; Асакура, 1932; Такамацу, 1934), а также я
сам (Фейли, 1940) предположили, что молоко женщин, страдающих авитаминозом В1, помимо дефицита витаминов, содержит некоторое токсичное вещество или вещества. Теперь мы знаем, что при авитаминозе В1 из-за снижения уровня определенных коферментов промежуточные продукты неполного окисления углеводов накапливаются в тканях, органах и жидкостях организма, включая материнское молоко. Считается что эти промежуточные метаболиты состоят из молочной кислоты, ацетоуксусной кислоты, гликуроновой кислоты, глицеральдегида, ацетальдегида, дигидроксиацетона, метилглиоксаля и других. Большинство из этих промежуточных метаболитов (исключая молочную кислоту) оцениваются как "бисульфитсвязывающие вещества" (B.B.S.), содержание которых, как установлено, в три-четыре раза превышает нормальные значения во всех жидкостях организма живых существ, страдающих В-авитаминозом. После введения витамина В1 уровень B.B.S. почти сразу снижается до нормальных значений. Хотя корреляция между промежуточными метаболитами и авитаминозом группы В была определенно установлена, многие исследователи (Haynes and Weiss, 1940, и другие) доказали, что эти метаболиты не являются причинным фактором в развитии острых нервных и сердечных симптомов, встречающихся при этом состоянии.

Было показано, что одно из этих веществ - метилглиоксаль – обладает активной токсичностью (Kermak, Lambie и Slatter, 1927; VogtMoller, 1931), и поскольку он никогда не обнаруживается в молоке здоровых женщин, было высказано предположение, что этот продукт является токсичным фактором в молоке женщин с авитаминозом В1. Однако различные авторы заявляли (не в связи с детским авитаминозом), что другие промежуточные продукты, если их избыток, токсичны, и это, по-видимому, было продемонстрировано многими экспериментами, включая следующие (Haynes and Weiss, 1940).:
Введение больших доз пировиноградной кислоты или пирувата натрия нормальным и дефицитным крысам приводило к гибели крыс, как нормальных, так и дефицитных. Пировиноградная кислота в сублетальных дозах особенно раздражала горло и оказывала вредное воздействие на пищеварительную и дыхательную системы, тогда как пируват натрия в сублетальные дозы вызывали диарею. В случае крыс, страдающих В-авитаминозом, смертельная доза пирувата натрия была меньше, чем у нормальных крыс, и незадолго до смерти у животных развились неврологические симптомы.
Казалось бы, количество пировиноградной кислоты и пирувата натрия в молоке женщин, страдающих авитаминозом группы В, выходит за рамки детской переносимости, поскольку у младенцев, вскармливаемых таким молоком, наблюдаются все вышеупомянутые симптомы, а также сходные формы смерти. Представляется также, что помимо метилглиоксаля и пируватов, другие второстепенные метаболиты в количествах, содержащиеся в молоке, могут участвовать в интоксикации, и их действие, по-видимому, является синергетическим, а также кумулятивным, поскольку даже несколько приемов пищи могут привести к летальному исходу для младенца. Это
действие особенно очевидно в острых случаях, когда промежуточные метаболиты могут вызвать ацидоз, подобный диабетической коме - острой интоксикации, вызванной продуктами нарушенного углеводного и жирового обмена.

Симптомы
Хотя младенцы, вскармливаемые молоком женщин, страдающих авитаминозом группы В,
могут иметь характерный габитус или приобретать некоторые стойкие симптомы, заболевание обычно проявляется в виде приступов, которые развиваются вскоре после кормления грудью. Эти приступы характеризуются либо рвотой, болью в животе (сопровождающейся плачем или криками), диареей и вздутием живота, либо рвотой, скованностью шеи и конечностей и судорогами. В наиболее острой форме приступ проявляется одышкой, цианозом и учащенным пульсом.

Эти приступы, а также другие симптомы заболевания исчезают при прекращении грудного вскармливания и замене его даже такими продуктами, как разбавленное сгущенное молоко с сахаром или рисовая паста, которые имеют дефицит витамина В и состоят в основном из углеводов. При возобновлении грудного вскармливания приступы повторяются и в конечном итоге приводят к смерти, если только выделение материнского молока не прекратится или значительно не уменьшится. Казалось бы, младенцы, рожденные живыми, обладают запасом витамина В, каким бы небольшим он ни был, и могут развиваться удовлетворительно до тех пор, пока накопленные промежуточные продукты углеводного обмена не попадут в молоко женщин с дефицитом витамина В. После этого младенцы пытаются избавиться от этих промежуточных метаболитов путем выведения с мочой через почки (метилглиоксаль можно обнаружить в моче) и легкие (часто отмечаемый резкий запах изо рта, вероятно, обусловлен пировиноградной кислотой); но главным образом путем дальнейшего окисления метаболитов до безвредных конечных продуктов при наличии достаточного количества витамина В. Следовательно, младенцы становятся жертвами интоксикации, когда их запасы витаминов истощаются. У младенцев, рожденных с низким запасом витаминов или тех, кого ранее кормили пищей с дефицитом витамина В, интоксикация значительно ускоряется.

Как видно из исследований, если бы причина была действительно в дефиците витамина B1, то очевидно, что при замене грудного молока сгущенным молоком и рисовой пастой, которые имеют дефицит того же витамина B1, симптомы должны были сохраниться, но они прошли.

Подводя итог, можно сказать, что при обработке пищи, происходит удаление так называемых «витаминов», что приводит к неполному метаболизму. В результате этого происходит накопление промежуточных метаболитов, которые и вызывают токсическое отравление организма. А «витамины» выступают в роли противоядия от токсинов, способствуя полному метаболизму пищи.

В случае же употребления шлифованного риса, как видно из исследований, в качестве токсичного метаболита, выступает метилглиоксаль.

Действие метилглиоксаля на сердце, увеличивающее его объем.

Ежедневное введение кроликам метилглиоксаля внутривенно или перорально вызывало некоторое увеличение массы и объема сердца через 11-20 дней. Присутствие или отсутствие небольшого количества витамина B1 в рационе (остатки соевых бобов) не повлияло на результаты. Если оризанин (препарат витамина Bx) вводили подкожно, метилглиоксаль не оказывал влияния на сердце.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Маг писал(а):Действительно ли дефицит витаминов вызывает болезни? Предлагаю рассмотреть еще одно медицинское заблуждение, касающееся того, что дефицит витаминов вызывает болезни, на примере дефицита витамина B1.
Маг, краткий вывод?
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Inquitos писал(а):Маг, краткий вывод?
Есть сомнению в существовании такого явления как дефицит витаминов. Возможно то, что мы наблюдаем, когда человек придерживается «дефицитной диеты», — это неполный метаболизм обработанной пищи. В результате которого происходит накопление продуктов метаболизма, которые могут вызвать состояние токсичности, которое путают с «болезнью дефицита».
Ответить

Вернуться в «Человек и Жизнь»