Форум 911

vovochka писал(а):Но скоро так дойдем до большой проблемы как стереометрия, в которую введено такое понятие, как точка наблюдателя. Или по-другому перспектива. А с учетом зрения человека, то и вовсе – сферическая перспектива...

А в мире человека это намного сложнее. У человека существует понятие, как свое видение. И такое понятие, как анализ мозга и заключение проделывают с нами очень интересную штуку...

Про то и писал. Все верно. Теория перспективы - это ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ версия видения. Как должно отображаться в трехмерном пространстве.

vovochka писал(а):Мы видим линии изогнутыми. На самом деле линии прямые, но мы видим их изогнутыми, а мозг обработав это выдает нам информацию, что линии прямые...

Все верно! Но добавил бы : "всегда взгляд человека находится не в фокусе (не в резкости)".

vovochka писал(а):И это явление нашего зрения и анализа мозга невозможно изобразить ни в плоской графике, ни в стереометрии, не в голограмме.
…

Нуу, блин... Поль Сезанн.
он писал перспективу "как видит глаз". Это смесь нормальной и обратной перспективы в локальных участках сферического видения. Хрен объяснишь. Но его картины волшебны.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

sezam писал(а):в этом беда астрономических альтернативистов - они не дружат с приборами и геометрией, ограничиваясь некими "субъективными впечатлениями."

А кто-то дружит? Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю самостоятельно проделать эксперимент, будучи в отпуске на юге, чтобы сделать потом сравнительный анализ. А остальные что? А остальные в стеллариуме все ответы ищут. А скоро всем по виртуальному шлему выдадут и тогда вообще будет тишина, как на кладбище.
И с геометрией беда. Точку В вижу, а точку Б нет, а другие их видят, примем сразу в одном месте. И схемы при этом "все правильные". Вот и гадай в каком мире живет чел.

vovochka писал(а):На этом полемику с вами прекращаю. Продолжу, когда увижу ваши ответы на мои вопросы.

Что предлагаешь, чтобы я бросил все, сорвался с места и поехал в кругосветку, по всем местам, тобою указанным, зафиксировал местоположение Солнца, относительно горизонта и сторон света, разорвался на части и снял показания в одно фиксированное время во всех местах? Команда нужна для этого. Справочникам и схемам я не доверяю. Все нужно щупать собственными руками и наблюдать воочию со своей техникой, а не ссылаться на ютуб, со всякими левыми видосами, когда не знаешь даже в каком направлении установлена камера, снимающая треки в небе.
Ждет он ответы... )

Serj писал(а):почему это ни когда не учитывается? это же какая экономия топлива

Учитывается все,только в комплексе есть+,есть- и приводится к общему знаменателю.
Вот пример со шнурком ,чистой воды туфтология.
Теоретически можно провести провести прямую из точки А в точку В,что и было сделано,в виде шнурка.(якобы кратчайший путь).
На самом деле не так,если приземленно можно провести прямую дорогу из точки А в точку В.,но дороги почему то не прямолинейные.
Скажите,а вот автострады ,хорошо посчитайте сколько будет стоить км кривой и прямой,получите ответ.Прямую строить экономично в перспективе на будущее,а так будет стоить дороже.

Наливайко писал(а):А кто-то дружит? Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю самостоятельно проделать эксперимент, будучи в отпуске на юге, чтобы сделать потом сравнительный анализ.

Наливайко писал(а):Все нужно щупать собственными руками и наблюдать воочию со своей техникой, а не ссылаться на ютуб, со всякими левыми видосами,

Вот тебе тест ,на то что ты видишь

Сразу скажу это не прикол и не обман зрения .И так вопрос что ты видишь?

Наливайко писал(а):А кто-то дружит? Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю самостоятельно проделать эксперимент, будучи в отпуске на юге, чтобы сделать потом сравнительный анализ

Вы предлагаете ехать в отпуск на юг - с секстантом и астро, извините, лябией?..

Вы сами только что сказали, что разница в размерах - ваше субъективное впечатление.
То есть вы лично никаких измерений не делали, но вопросы ставите.
Значит, вы "ставите вопросы" перед другими, но не перед собой.

Наливайко писал(а):Я то хоть вопросы ставлю, обращаю внимание на противоречия, шевелю извилины тем, кто заинтересовался, предлагаю ...

Вон в чём он видит своё предназначение - шевелить мне извилину.
А я-то, наивный, задаю вопросы, прошу обосновать, объяснить и т.д.
Значит, правильно решил: не нуждается он в объяснениях.

Наливайко писал(а):И с геометрией беда. Точку В вижу, а точку Б нет, а другие их видят, примем сразу в одном месте.

vovochka, широкоизвестный принцип (например, обучения) - от простого к сложному.
Как думаете, имеет ли хоть какие-то перспективы Ваше предложение о стереометрии, адресованное человеку, не способному понять, как две точки могут располагаться на одной прямой, совпадающей с линией взгляда?

#p126932,Наливайко написал(а):Вот и гадай в каком мире живет чел.

Michelle писал(а):адресованное человеку, не способному понять, как две точки могут располагаться на одной прямой, совпадающей с линией взгляда?

Не забывай, что твои точки, в соответствии с вашей схемой, отдалены друг от друга.
Это твое мировосприятие или нет?

Если нет, что тут неправильно? Может линии ВВ и ББ проходят в одном месте, непосредственно у дамбы?
зы. Больше конкретики, а сопли жуй молча.

Michelle писал(а):vovochka, широкоизвестный принцип (например, обучения) - от простого к сложному.
Как думаете, имеет ли хоть какие-то перспективы Ваше предложение о стереометрии, адресованное человеку, не способному понять, как две точки могут располагаться на одной прямой, совпадающей с линией взгляда?

Все гораздо проще,идет троллинг полным потоком с его стороны,и тут 2 варианта либо адепт сродни религиозным фанатикам который не в курсе,либо в курсе и отбивает, брошенную кость.

Наливайко писал(а):Эта линия делит расстояние между наблюдателем и дамбой пополам.
То есть, стоя на берегу у моста, на возвышении "в 20 метров" над водой, горизонт круглой земли сначала возвышается до уровня глаз, достигнув линии ВВ, а потом вода опускается вниз и там где дамба, находится точка Б.

Почти все верно, разве что, схема утрированная, линия ВВ вовсе не обязаны быть посередине - она будет на расстоянии горизонта. На глаз по фото - примерно в районе острова.
Заметим, что горизонт - не конек крыши. Несмотря на то, что есть точное расстояние до него - погрешность вправо-влево будет очень значительная - все-таки сфера с радиусом 6.5 тыщ км иммет малую кривизну, да?

Всё, что находится в плюс-минус километре от линии горизонта - выглядит практически так же. То есть, если мы для высоты в 20 м теоретически вычислили горизонт в 17.6... км, то предметы на расстоянии в 16 и в 18 км будут казаться практически стоящими на горизонте, только один меньше, другой больше. Уходить под/за линию горизонта они начнут при значительном удалении от его математической линии, так как кривизна поверхности воды на протяжении 2 км будет практически неразличимой.
Можно сказать - мы имеем не линию горизонта, а ПОЛОСУ горизонта.
Грубо - это та область, где линия АБ в районе точки В слипается с линией окружности.

Michelle писал(а):Дело не в длине линии, а в том, что в комнате есть
довольно много "ориентиров" для глаз

не совсем так. У нас в голове есть вестибулярный аппарат. Вертикальное положение тело
соблюдает очень хорошо, конечно, в зависимости от промилле...
А где есть вертикальное - там есть и горизонтальное. Если попросить вас натянуть
веревку между двух деревьев, вы сделаете это, основываясь на чувстве равновесия.
Напротив, ориентиры в квартире могут очень запросто сбить вас с толку.
Это вы считаете, что потолок горизонтальный - но вы просто не учли,
на что способны Джамшут с Равшаном...

vovochka писал(а)::: Сообщение от : Наливайко ::

Например, в случае с дамбой, прямая, проходящая через точку В, будет располагаться по оранжевой линии.

Давайте я Вам добавлю сложностей. ВВ - это не прямая, а часть окружности, равноудаленная от наблюдателя.

Добавлю и я копеечку.
В соответствии со схемой, ВВ действительно часть окружности, но не "в случае с дамбой", а - вне зависимости от дамбы

Grei писал(а):Все гораздо проще,идет троллинг полным потоком с его стороны,и тут 2 варианта либо адепт сродни религиозным фанатикам который не в курсе,либо в курсе и отбивает, брошенную кость.

Причем, обратите внимание, в обоих вариантах в каких-либо объяснениях Наливайко не нуждается

sezam писал(а):Почти все верно, разве что, схема утрированная, линия ВВ вовсе не обязаны быть посередине - она будет на расстоянии горизонта.

Поправлю, схема не утрированная, а обобщенная.
h и e (и, соответственно, Dh и De) не обязательно одинаковы (промеж себя).
ВВ посередине - частный случай схемы.

sezam писал(а):Грубо - это та область, где линия АБ в районе точки В слипается с линией окружности.

Лучше не слипается, а - касается. То есть, АБ - касательная к окружности в точке В

Отредактировано Michelle (16.08.2017 19:04:30)