Форум 911

тата писал(а):специально для А.Кофанова

Никто не спорит, что есть снимки с довольно большим количеством людей (хотя всё равно недостаточным, поскольку плотность населения была примерно той же - а значит, и людей на Невском должно быть примерно как сейчас)!
Однако: безлюдье-то на снимках середины века, а не "1880 и 1891 гг."
________________

Еще раз. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что людей в Питере середины 19 века не было (для утверждения у меня нет данных).
Однако на ряде фотографий того времени людей удивительно мало - и, как убедительно доказало фото горожанина, выдержка тут ни при чем. Вот это реальный факт, и с ним надо работать, а не пытаться отмахнуться.
Объяснить его можно по-разному:
1) кто-то ретушировал эти снимки, убирал с них людей (подлинников-то мы не видели)
2) люди почему-либо сидели в моменты съемок дома или уезжали за город
3) людей действительно почти не было.
Если мы разумные люди, мы должны признать, что на данный момент у нас нет данных для однозначного выбора какого-то из ответов.

Алексей Кофанов писал(а):Зачем же приплетать искусственно удлиненную выдержку - когда вы лично выложили это фото?

Смотрим внимательно.

Средняя скорость течения воды в стрежне Невы около 0,8—1,1 метра в секунду (Вики)

что примерно равно скорости пешехода.
Лодки слева близки к стрежню. Они либо плывут по течению со скоростью пешехода, либо гребцы на них активно работают, чтоб плыть против течения - однако лодки и люди в них лишь размазались, но отнюдь не исчезли.
Следовательно, пешеход, идущий со скоростью 5 км/ч, при этой же выдержке тоже не исчезнет, а будет размытым, но вполне заметным пятном.

То есть законы оптики в 1850-х годах работали по-другому?
*
Ну есть они, фигуры людей. Всех консистенций. От полного размытия до легкой смазанности. И что ? Их нет?
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

*
Я бы лучше про литераторов, дворников и отчетность епархиальных учебных заведений поговорил. Откуда они в пустом Питере?

Алексей Кофанов писал(а):Объяснить его можно по-разному:
1) кто-то ретушировал эти снимки, убирал с них людей (подлинников-то мы не видели)
2) люди почему-либо сидели в моменты съемок дома или уезжали за город
3) людей действительно почти не было.
Если мы разумные люди, мы должны признать, что на данный момент у нас нет данных для однозначного выбора какого-то из ответов.

Разумный человек предположит четвертый вариант:
выдержка была технически долгой, объекты в движении смазывались, поэтому лишних людей-ротозеев на место съемки не допускали.
Чтобы кадры (расходники) не портить, очевидно же.
Фотоаппаратура была редкой и дорогой, владельцы оной достаточно известные и состоятельные персоны.
Организовать запрет посещения на территорию съемки - элементарно при согласовании с властями.

Отредактировано Kzin (04.03.2017 04:54:59)

В 2012 г. тоже была полная зачистка, уже Москвы, инопланетным вторжением мутантов с бластерами:

Здание Санкт-Петербургской консерватории. 1896 г.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Мраморный дворец. Вид со стороны Марсова поля. Фото 1927 г.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Невский фасад Мраморного дворца. Фото 1927 г.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Наши дни
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Что это- выдержка? Нет, шаг в сторону от Невского.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Снова разговоры о толпах и их отсутствии. Забудьте вы про Невский с народом. Окрестности и сейчас можно снять полностью безлюдными без всякой выдержки.

Алексей Кофанов писал(а):поскольку плотность населения была примерно той же - а значит, и людей на Невском должно быть примерно как сейчас)!

Ничего это не значит. Выгони с него всех китайцев/туристов и получишь полупустую улицу.

Отредактировано Невский (04.03.2017 11:14:48)

Невский писал(а):Забудьте вы про Невский с народом. Окрестности и сейчас можно снять полностью безлюдными без всякой выдержки

Что ж, и такое объяснение возможно.
Правда, ваше нижнее фото (пл. Искусств) снято в белую ночь, а на старых безлюдных снимках нередко дневное освещение. Есть и старые снимки практически пустого Невского.

Выгони с него всех китайцев/туристов и получишь полупустую улицу.

А как выгнать всех приезжих в столицу Российской Империи? Это сейчас Питер - провинция; а тогда это было "понаехало" вроде нынешней Москвы!
Из книг мы знаем, что в Питере тогда жила масса приезжих, от тысяч учителей-французов до дворников-азиатов. Наверняка хватало и туристов.

Отредактировано Алексей Кофанов (04.03.2017 13:05:27)

Kzin писал(а):лишних людей-ротозеев на место съемки не допускали.
Организовать запрет посещения на территорию съемки - элементарно при согласовании с властями.

Возможная версия. Но она нуждается хоть в каком-то доказательстве.
И это отнюдь не "элементарно". Надо:
1) оцепить целый район (конные разъезды? баррикады? войска?)
2) запретить всем жильцам выходить из подъездов,
3) приказать городовым иначе организовывать уличное движение и т.д.
Всё это неизбежно должно оставить след в полицейской документации: ведь такое сложное согласование надо организовывать!
Архивы вам в руки. Ищите.

Отредактировано Алексей Кофанов (04.03.2017 13:20:54)

Алексей Кофанов писал(а):Архивы вам в руки. Ищите.

Смешной тролль... постом выше своего поищи на последней фотке людей. Доложи наблюдения.

вот еще тебе очевидность:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

хоть один автомобиль на фотографии найдешь? видимо все должны сделать вывод, что автомобилей не существовало до 2015 года в России и дороги были только для бегунов?

http://www.timeout.ru/msk/feature/463025

Kzin писал(а):Смешной тролль... постом выше своего поищи на последней фотке людей

Гражданин, читать в школе не научили?

#p104759,Алексей Кофанов написал(а):Правда, ваше нижнее фото (пл. Искусств) снято в белую ночь

Короче. Поскольку кроме фотографий решительно ничто не подтверждает отсутствия людей в Питере середины 19 века, то наиболее вероятной мне представляется версия:

Алексей Кофанов писал(а):1) кто-то ретушировал эти снимки, убирал с них людей (подлинников-то мы не видели)

Отмазы про "выдержку" и "изгнание людей по воле злых фотографов" никак не хиляют. Но зачем выдумывать сложные отмазы, когда есть простой ответ?
Отфотошопить снимки могли совсем недавно, именно для того, чтоб вбросить "альтернативную версию".

Опровергнуть эту версию можно лишь одним способом: предъявив бумажный подлинник старого фото, отпечатанный в 19 веке и не имеющий никаких признаков ретуши - на котором тоже нет людей.