История Новгорода

Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

MucmepX писал(а):Вестник Российской Академии Наук том 72 № 2 2002
"Подобные «школьные методы» академической наукой забракованы очень и очень давно. И мы не считаем целесообразным расширять дискуссию по этой теме."
P. M. Мунчаев, член-корреспондент РАН
Е. Н. Черных, доктор исторических наук
Это что - научная работа на которую можно опереться? Это пасквиль называется в русском языке. Вы что голову морочаете себе и людям? Я понимаю Вам, как жителю Новгорода видимо "за державу обидно" и Вам нужна точка опоры в своей вере, убежденности. Дак тут понимаете в чем дело: не верьте никому...
Как тут у других не знаю, но у меня точно, как опора из под ног выбита. Мне срали в мозг при Брежневе, Андропове, Горбачеве, Ельцине, срут при Путине. Устал от этого. В традиционной истории такой же бардак для политических целей. Поймите, что история - ВИД ПРИДВОРНОЙ ПОЭЗИИ. Прихлебатели, вообщем. Я родился в СССР и был счастлив и горд. Развалили страну. И я чувствую, что Орду, Тартарию развалили точно также. Поэтому Вам нужно просто повзрослеть и проверять и перепроверять ФАКТЫ, как и все, что Вы хотите принять аксиомой для себя. А Вы варитесь в говнопасквилях и считаете это видом научной деятельности. Без обид.
Аватара пользователя
MucmepX
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09.06.2014, 18:55

Сообщение MucmepX »

Kzin писал(а):#p50181,MucmepX написал(а):В отличие от ФиН, мои замечания не голословны, а опираются на мнение специалистов: "Вестник Российской Академии Наук том 72 № 2 2002"
Это что - научная работа на которую можно опереться? Это пасквиль называется в русском языке.

Статья с комментариями специалистов по узкому кругу вопросов, относительно гипотезы Фоменко и Носовского, не претендует на звание научной работы, и содержит только ряд коротких и точных замечаний по поводу творчества авторов НХ.
А пасквилем скорее можно назвать обсуждаемую гипотезу. Потому, что по существу она традиционную историю слабо затрагивает; все противоречия и «вопросы над которыми бьются историки» авторами НХ выдуманы и создаётся впечатление, что они опровергают вымышленную историческую гипотезу, наполненную искаженным пространством.
Kzin писал(а):Вы что голову морочаете себе и людям? Я понимаю Вам, как жителю Новгорода видимо "за державу обидно" и Вам нужна точка опоры в своей вере, убежденности. Дак тут понимаете в чем дело: не верьте никому...
С чего Вы взяли, что я убежден в истинности и непогрешимости традиционной истории?
Если я указываю на очевидные упущения одной гипотезы, это не означает, что я не считаю разумными предположения других гипотез .
Kzin писал(а):Как тут у других не знаю, но у меня точно, как опора из под ног выбита. Мне срали в мозг при Брежневе, Андропове, Горбачеве, Ельцине, срут при Путине. Устал от этого. В традиционной истории такой же бардак для политических целей. Поймите, что история - ВИД ПРИДВОРНОЙ ПОЭЗИИ. Прихлебатели, вообщем.
Псевдоисторические гипотезы, подогретые кинокомпанией «Годлэнд Пикчерз», засерают мозг ещё больше. Сегодня Вы верите в то, что у страны отсутствуют права исторической преемственности на определенные «никчемные и захолустные» территории, а завтра Вас убедят в том, что эти территории, по исторической справедливости, подлежат отчуждению в пользу соседнего государства:

Книга «Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?»

Ярославль имел выход к морю по совсем другому, СЕВЕРО-ДВИНСКОМУ речному пути, идущем через Холмогоры (Архангельск), рис. 1. Ладога и Нева были для него далеким захолустьем. Такие земли действительно можно было и подарить.
[картинка утрачена · www.e-reading.by]
Аватара пользователя
MucmepX
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09.06.2014, 18:55

Сообщение MucmepX »

В продолжение вопроса о «засорении мозгов» стоит добавить о способах искажения информации в гипотезах ФиН.
В теме Энциклопедия методов пропаганды изложены приемы и методы для введения в заблуждение, которые можно встретить и в творчестве авторов НХ:
Энциклопедия методов пропаганды

#p39240,Dmitry" написал(а):Социальное одобрение
Социальное одобрение — один из психологических автопилотов, которыми нас в избытке снабдила матушка-природа. Согласно этому принципу мы определяем, что является хорошим и правильным, наблюдая, что считают хорошим и правильным другие люди. Действия тех, кто нас окружает, во многом определяют наше мнение и поведение. Когда множество людей делает одно и то же, мы готовы допустить, что, возможно, они знают нечто такое, чего не знаем мы. А значит, следует побыстрее присоединиться к большинству, чтобы не остаться в дураках. Главную роль в нашем мышлении начинает играть стадный менталитет. Тут-то и кроется психологическая ловушка.
За словами «известно всем» (возможны варианты) обычно следует пассаж, который на самом деле неизвестен никому.
Примеры из обсуждаемой в этой теме книги ФиН:
Книга «Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?»
Всем известно знаменитое новгородское вече. Согласно летописям, оно происходило на так называемом ЯРОСЛАВЛЕ ДВОРЕ..

Известно, что на протяжении всей истории как Киевской, так и Владимиро-Суздальской Руси, великие князья ПОСТОЯННО и по многу раз ездили в Новгород…

Из русской истории хорошо известно, что новгородцы много плавали по реке Волге. Не по Волхову, а именно по Волге!

Из летописной истории Великого Новгорода мы много наслышаны о знаменитом новгородском «Владычном дворе».

Совершенно, ясно, где находилось основное торжище Древней Руси вплоть до XVI века...

Хорошо известно, что скандинавы, торговавшие с летописным Великим Новгородом, называли его ХОЛЬМГРАДОМ.
Вам всё это действительно хорошо известно? Мне нет. Но психологически такое начало заставляет неискушенного читателя принять написанное за истину.
Всем известно, а мне нет? Неужто я глупее всех? Нет-нет, я не самый глупый, мне это тоже хорошо известно.
Когда «крючок с наживкой» проглочен, автор может привязать к нему любые домыслы, главное, чтобы их достоверность не была известна доверчивому читателю.
Dmitry писал(а):Анонимный авторитет
Излюбленный прием введения в заблуждение, активно используемый всеми СМИ. Он относится к т.н. «серой» пропаганде. Давно доказано, что одним из самых эффективных методов влияния является обращение к авторитету. Авторитет, к которому обращаются, может быть религиозным, это может быть весомая политическая фигура, деятель науки или другой профессии. Имя авторитета не сообщается. При этом может осуществляться цитирование документов, оценок экспертов, свидетельских отчетов и других материалов, которые необходимы для большей убедительности. Примеры: «Ученые на основании многолетних исследований установили...», «Доктора рекомендуют...», «Источник из ближайшего президентского окружения, который пожелал остаться неизвестным, сообщает...». Какие ученые? Какие доктора? Какой источник? Сообщаемая таким образом информация в большинстве случаев является ложью. Ссылки на несуществующий авторитет придают ей солидность и вес в глазах обывателей. При этом источник не идентифицирован и никакой ответственности за ложное сообщение журналисты не несут. Так что, если пассаж в популярных СМИ начинается словами «источники информируют» или «ученые рекомендуют», будьте уверены — это не информация, а пропаганда или скрытая реклама; причем авторы послания очень далеки от учености и так же далеки от уверенности в своей правоте.
Примеры:
Книга «Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?»
Из летописной истории Великого Новгорода мы много наслышаны..

Но в русских и зарубежных источниках..

Более того, в старых источниках часто говорят ..

Здесь мы вынуждены поправить историков. Их мнение о том, что..

Сохранились сведения о том, что..

Историки до сих пор спорят…

Оказывается, это — «сложная научная проблема»..

Ученые спорят, что-то доказывают друг другу...
Может имена учёных и название источников умалчивается потому, что это и так все знают?
Dmitry писал(а):Эффект первичности
Доктор Геббельс ввел в современную пропаганду один из ключевых принципов: человек, сказавший миру первое слово, всегда прав. Позже психологи обнаружили, что тот кандидат, который во время избирательной кампании первым убедительно преподнесет себя победителем, того и признает массовое сознание. К подобным выводам пришли К. Ховланд и ученые Йельского университета в Англии, а также Н.Джанис и Л.Доуб, которые считали, что успех пропагандиста в значительной мере обеспечен, если информация достигла аудитории раньше, чем информация его противников. Здесь срабатывает один из эффектов восприятия: при поступлении противоречивой информации (проверить которую невозможно) мы склонны отдавать предпочтение той, что поступила первой. Изменить уже сформировавшееся мнение очень трудно.
Данный эффект учитывается при массированном «сливе компромата». В конце концов, виноват всегда тот, кого облили грязью — ведь ему надо будет отмываться. Вдобавок статус обвиняющего в общественном сознании воспринимается как более высокий, чем у обвиняемого. На бытовом уровне это выглядит так: «Раз оправдывается — значит виноват». Гитлер утверждал: «Публика всегда предпочитает поверить хотя бы и на 90% недоказанному обвинению, чем опровержению, хотя бы оно было обосновано на все 100%»
Примеры:

Книга «Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?»
… раскопки, ведущиеся уже много лет в современном Новгороде на Волхове, однозначно показывают, что город этот НИКОГДА НЕ БЫЛ МЕСТОМ ОЖИВЛЕННОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ.

Новгород на Волхове отдален от средневековых торговых путей и торгово-географическое его положение безнадежно.

…никаких следов былого пребывания во «Владычном дворе» какого-то бы нибыло архиепископа нет.

Не торговал волховский Новгород в Средние века ни с кем!
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27116
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

3 часа назад
На раскопках в Великом Новгороде археологи нашли вилку, которая была изготовлена в середине XIV века, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на старшего научного сотрудника Новгородского государственного музея-заповедника Михаила Петрова.

Ранее считалось, что первые вилки на Руси появились в середине XVII века. Обнаруженный же столовый прибор находился в доме, построенном в конце 40-х годов XIV века. По всей видимости, дом принадлежал ювелиру: помимо вилки там были найдены предметы, которыми пользовались представители этой профессии.

Археологи сообщают, что предмет неплохо сохранился, но все равно требует реставрации, так как зубья вилки погнуты. Сам столовый прибор сделан из железа и имеет два зуба — их длина больше, чем у современных вилок.
Археологи забыли предъявить доказательства датировки.
Лохам и в голову не придёт, что датировку железа определить невозможно в принципе.

... середина XIV века.... им так показалось Изображение
Миша Петров ещё что-нибудь придумает, чтобы люди не заподозрили его, нет не в профнепригодности, а в абсолютной никчёмности. Паразиту нужно доказать, что он не зря жрёт народный хлеб, вот и выдумывает разные вилки лохматого века. А волхолохам ещё один повод для гордости за свои исторические преимущества.
Интерфаксу тоже перепало право назваться выдающимся новостным агентством.
Google выдаёт, что новость перепечатали все кому не лень вплоть до Эха Масквы..... Ппц, новость №1

... вилку они нашли, сугроб откопали и нашли...
тьфу...
.
http://www.interfax.ru/russia/494534
Возраст обнаруженных археологами раритетов подтвердил дендрохронологический анализ. Вилка сделана из железа, имеет всего два зуба. Зубья вилки - длиннее, чем у нынешних столовых предметов.
Возраст вилки определён по кольцам дерева, в которое её воткнул ювелир. [картинка утрачена · images.vfl.ru] Клоуны.
Аватара пользователя
MucmepX
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09.06.2014, 18:55

Сообщение MucmepX »

Dmitry писал(а):.
http://www.interfax.ru/russia/494534
Возраст обнаруженных археологами раритетов подтвердил дендрохронологический анализ. Вилка сделана из железа, имеет всего два зуба. Зубья вилки - длиннее, чем у нынешних столовых предметов.
Археологи забыли предъявить доказательства датировки.
Лохам и в голову не придёт, что датировку железа определить невозможно в принципе.
... вилку они нашли, сугроб откопали и нашли...

Предметы датированы по культурному слою, в котором они находились (любой культурный слой сложился после того, как был изготовлен самый поздний из содержащихся в нем предметов).
А культурный слой датирован по результатам дендрохронологического анализа деревянного сруба из этого слоя.

[картинка утрачена · informing.ru]
На фото видно, что вилка своим внешним видом отличается от современной. Столовый прибор имеет только два зубья, которые длиннее, чем мы привыкли видеть.
http://jtimes.ru/news/nauka-i-tekhnika/ … kaya-vilka
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27116
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

MucmepX писал(а):Предметы датированы по культурному слою, в котором они находились (любой культурный слой сложился после того, как был изготовлен самый поздний из содержащихся в нем предметов).
А культурный слой датирован по результатам дендрохронологического анализа деревянного сруба из этого слоя.
При каких обстоятельствах произошло погребение вилки именно в этот "культурный слой" ?
Для мошенничества и разного рода манипуляций, здесь самый широкий простор.
Вилку нашли там, где её положил Петров, чтобы её нашли, или вовсе никто не находил, а просто так сказали.
История наиглупейшая. В доме ювелира нашли вилку, но не нашли ювелирных изделий. Что им в башку пришло, то и написали. Написали бы "в доме вилочника нашли вилку", сенсация, которую обязаны перепечатывать все от КП до ЭМ.
Аватара пользователя
MucmepX
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09.06.2014, 18:55

Сообщение MucmepX »

Dmitry писал(а):При каких обстоятельствах произошло погребение вилки именно в этот "культурный слой" ?
Для мошенничества и разного рода манипуляций, здесь самый широкий простор.
Вилку нашли там, где её положил Петров, чтобы её нашли, или вовсе никто не находил, а просто так сказали.
Такие находки в Новгороде и других городах области измеряются десятками тысяч. Ни у кого не возникнет ни желания ни фантазии "вносить в них разнообразие"; да и вытаскивает их из земли не руководитель исследований Петров.
В последнее время находки вносят в электронные базы.
Есть ссылка на базу находок в Старой Руссе, убедитесь в разнообразии:

Материалы работы археологической экспедиции НовГУ в Старой Руссе и на территории Новгородской области c 2005 до 2015 гг.
http://www.novsu.ru/archeology/db/
Dmitry писал(а):История наиглупейшая. В доме ювелира нашли вилку, но не нашли ювелирных изделий. Что им в башку пришло, то и написали. Написали бы "в доме вилочника нашли вилку", сенсация, которую обязаны перепечатывать все от КП до ЭМ.
Региональный корреспондент отрабатывает свои полоклада. При отсутствии материала для публикаций направляется к археологам. Ну а если такие репортажи не оставляют равнодушными читателей, то они и появляются почти с предсказуемой регулярностью:

Археологи в Великом Новгороде нашли пластину с изображением грифона
http://www.interfax.ru/culture/464004

На раскопках в Новгороде нашли крепость тысячелетней давности
http://www.interfax.ru/russia/458988

В Великом Новгороде нашли берестяную грамоту XIV-XV веков
http://www.interfax.ru/culture/458534

В соборе XII века в Великом Новгороде обнаружены загадочные древние захоронения
http://www.interfax.ru/culture/456982

Археологи нашли лики святых на обломках домонгольских фресок в новгородском соборе
http://www.interfax.ru/culture/456630

Редкую средневековую шахматную фигуру нашли археологи в центре Великого Новгорода
http://www.interfax.ru/culture/453856

Новгородские археологи нашли средневековые медные слитки времен Ганзейского союза
http://www.interfax.ru/culture/325050
Аватара пользователя
MucmepX
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09.06.2014, 18:55

Сообщение MucmepX »

Обзорная экскурсия по Древнему Новгороду
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Всё не понимал, в чём великость Великого Новгорода в сравнении с Нижним.
Если кто из них велик по всем понятиям, географического и стратегического расположения относительно крупных рек, так это бесспорно Нижний!
Читаем вики, про войну Московско-Новгородскую по оф.сведениям 1471 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско … кая_война_(1471).
Во второй половине XV века Великое княжество Московское усилило своё давление на Новгородскую республику. В связи с этим в Новгороде образовалась группа бояр во главе с Марфой Борецкой, выступивших за союз с Великим княжеством Литовским, которое обещало помощь новгородцам в борьбе против притязаний московского князя Ивана II
Марфа Борецкая, идём в вики опять https://ru.wikipedia.org/wiki/Борецкая,_Марфа , читаем
В знак упразднения новгородского веча вечевой колокол увезён в Москву, выносились приговоры влиятельным горожанам. Земли Марфы были конфискованы, её с внуком Василием Федоровичем Исаковым сначала привезли в Москву, а затем выслали в Нижний Новгород, где постригли в монашество под именем Марии в Зачатьевско
О как, выслали в Нижний Новгород...а может и не высылали, просто Новгород не совсем тот?
В вике картинка даже прилагается, ИТАЛЬЯНСКАЯ ГРАВЮРА(ну а кому ещё про нас картинки рисовать, ясно макаронникам)
Изображение
Помоему наши справа, а вам как кажется?
Допишу, такое впечатление что огнестрел левым забыли изобразить, а ведь он уже был.
Вообщем это убийство было, неравны силы.
Для непонятливых в который Новгород войска Ивана №3 двинулись мочить в сортирах воевать, в вике написано для дебилов:
Путь московского войска на Новгород пролегал через города Волок Ламский, Тверь, Торжок, Вышний Волочёк.
Мол не сомневайтесь, люди русские, всё так и есть и не путайте.
Фамилия Марфы Борецкой настоящая была Лошинская!
Смотрим ЛОшинские, Иван Лошинский http://www.biografija.ru/biography/loshinskij-ivan.htm
Лошинский вместе с сыном Марфы Борецкой, Феодором, сослан был впоследствии в Муром. Дальнейшая судьба его неизвестна.

Муром это практически Нижегородская область...
Случайно наверное всё так выходит
Смотрим старенькую книжку https://books.google.ru/books?id=GVVIkR … amp;f=true
находим карту с Новгородом, правда почему то в описании страны de Polonia
Изображение
Всё верно Новгород на слиянии Волги и Оки, другого нет.
И теперь сильно чешем репу по поводу инфы из вики:
Марфа была неформальным лидером боярской оппозиции к Москве, её поддерживали ещё две знатные новгородские вдовы: Анастасия (жена боярина Ивана Григорьевича) и Евфимия (жена посадника Андрея Горшкова). Марфа, располагавшая значительными денежными средствами, вела переговоры с великим князем литовским и королём Польши Казимиром IV о вступлении Новгорода в состав Великого княжества Литовского на правах автономии при сохранении политических прав Новгорода
Есть продолжение...но оно не всем понравится

Отредактировано Vint (29.08.2017 11:21:25)
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Сын Марфы Лошинской, Дмитрий https://ru.wikipedia.org/wiki/Борецкий, … _Исаакович
Летом 1471 года Дмитрий Борецкий возглавил новгородское ополчение в битве с московским войском на реке Шелони, в которой был разбит и попал в плен. По приказу Ивана III был осуждён за измену и обезглавлен в Русе 24 июля 1471 года.
Шелонская битва https://ru.wikipedia.org/wiki/Шелонская_битва , за одних Борецкий за других Холмский https://ru.wikipedia.org/wiki/Холмский, … Дмитриевич
Едем в Великий Новгород, смотрим на памятник 1862 года архитектора Петрова Гартмана https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячелетие_России
Холмский справа крайний:
Изображение
Всё вроде ничего, но...мечи у ребят не наши, тамплиерские.(такой сдуру не изобразишь)
Марфа:
Изображение
Зима...как зима? Там вроде 11 августа всё закончилось, рыцари в доспехах ведь на гравюре. А тут у Карамзина зима...
Конспирологическая версия! Изображение

Отредактировано Vint (01.09.2017 06:56:52)
Ответить

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»