Форум 911

sezam писал(а):Провести более длинную линию - не труднее.

Дело не в длине линии, а в том, что в комнате есть довольно много "ориентиров" для глаз. Например, горизонтальные пол и потолок. То есть, вполне возможно, что горизонталь строится не на "показаниях" вестибулярного аппарата, а с опорой на известные горизонтали.

Но речь уже не об этом.
Мне показалось странным, что наклонение горизонта для роста человека соизмеримо с погрешностями ватерпаса и даже теодолита.
Перепроверив, понял, что ошибся в расчетах.
Согласно повторному расчету (см. ниже), речь идет не о минутах и градусах, а о долях (в случае роста человека) и единицах (для самолета и "ближнего космоса") угловых секунд.
С учетом этого, уверенно утверждать вот это, основываясь, как я понимаю, исключительно на личном опыте,

Наливайко писал(а):Человек, находясь на поверхности шарообразной Земли, в любой точке, на любом континенте, будь то в России или в Автралии, наблюдает горизонт по касательной к окружности.
Если его глаза находятся над поверхностью земли на каком-то расстоянии, то, опять же, наблюдает за горизонтом параллельно касательной линии и никак иначе.

представляется опрометчивым.

Расчет наклонения горизонта, т.е. на какой угол опускаются глаза при взгляде на горизонтДля расчета выбрана известная схема

Здесь:
BD – плоскость истинного горизонта
АВ – высота точки наблюдения
С – точка видимого горизонта
ВС – удаленность видимого горизонта
DBC – угол наклонения горизонта

Расчет:
DBC = 90 – OBC = BOC
ВОC = arctg ( ВC / OC ) = arctg ( BC / 6378000 )

Результаты
АВ [м} ВС [м} DBC [угл. сек]
2 5300 0,05
10000 378000 3,7
39000 748000 7,4
Для расчета ВС использован онлайн-калькулятор расчета видимости горизонта

Alex писал(а):Не пойму о чем ты пишешь про горизонт.

Чтобы ответить на твой вопрос, шароверы должны сначала признать, что эта схема,



применительно к шарообразной земле, не имеет практического применения, т. к. точку Б никто никогда не видел и не увидит, мешает геометрия и рефракция.

Если готовы это признать, двинемся дальше, а если нет, будем топтаться на месте.

Например, в случае с дамбой, прямая, проходящая через точку В, будет располагаться по оранжевой линии.



Эта линия делит расстояние между наблюдателем и дамбой пополам.
То есть, стоя на берегу у моста, на возвышении "в 20 метров" над водой, горизонт круглой земли сначала возвышается до уровня глаз, достигнув линии ВВ, а потом вода опускается вниз и там где дамба, находится точка Б.
Это то, как вы, шароверы, воспринимаете реальность, в соответствии с вашей схемой.
Если как-то иначе, вносите пояснение.

beaver писал(а):милейший, это на плоской земле затопления будут...

То есть по твоему в течении дня, прилив-отлив возникает по нескольку раз? Туда-сюда-обратно и еще... и еще... разок? За один световой день? Не многовато ли будет? Такое вообще встречается в природе?

Вот что бывает от непонимания физического смысла...

Наливайко писал(а):Например, в случае с дамбой, прямая, проходящая через точку В, будет располагаться по оранжевой линии.

Эта линия делит расстояние между наблюдателем и дамбой пополам.

Почему пополам? А потому что он так понимает эту схему.

Наливайко писал(а):То есть, стоя на берегу у моста, на возвышении "в 20 метров" над водой, горизонт круглой земли сначала возвышается до уровня глаз, достигнув линии ВВ, а потом вода опускается вниз и там где дамба, находится точка Б.

И ведь знает, что согласно «единственно правильной формуле» вода до уровня глаз будет возвышаться аккурат до самой дамбы, но – нет: сначала вода по-быстрому (до середины расстояния до дамбы) вспучится, а потом, не менее быстро опустится.
Почему – знает?
Потому что раньше сам приводил расчет:

#p126246,Наливайко написал(а):единственно правильная формула, для вычисления видимости объектов на шарообразной Земле, это в эта картинка.

Подставляем значение и получаем результат.
Например, для 17 км до твоей дамбы BE = 22,65м.

Наливайко писал(а)::: Сообщение от : beaver ::

Максимум, который лично наблюдал - в конце ноября при юго - юго-западном ветре - сантиметров 70.

70 см? Ты рассматриваешь объект с расстояния 11 км. Волны высотой 7 см и даже 1 см на 10,5 км сполна хватит, чтобы перекрыть видимость пляжа и нижней части трубы. Это закон перспективы.

Вот написал – закон перспективы, и спорить дальше уже не о чем. Ведь – закон(!) перспективы(!).
А попросишь объяснить (или, тем паче, нарисовать схемку), ничего в ответ не получишь.
Ну да, сантиметровые "волны" могут перекрыть полнеба. Если, как предлагалось, погрузиться до уровня глаз.
А если не погружаться, а смотреть с высоты своего роста, каким образом сантиметровая рябь что-то сможет перекрыть?..

Впрочем, волна в 1 см уже звучала:

Наливайко писал(а):Волна на горизонте, высотой 1см, перекроет любой мегаполис, который отстоит от этой волны на десятки км.

Слушать про «закон перспективы» не будем, а проверим (не только доверяй, но и подвергай сомнению).
Для 2 метрового наблюдателя (погружаться на уровень глаз необходимости не вижу) дальность горизонта 5 км.
Там, на горизонте, образовалась волна высотой 1 см.
В «десятках километров» - мегаполис. Пусть – в 100 км.
100 км / 5 км = 20
1 см х 20 = 20 см
Вот сколько мегаполиса перекроет сантиметровая волна.

Расчет и/или рассуждения неправильны? Поправляйте.

Наливайко писал(а):Если готовы это признать, двинемся дальше, а если нет, будем топтаться на месте.

Хватит нести чушь про всякую рефракцию,горизонт,перспективы итд, езжай в ушуайя и смотри на движения солнца.
Если ты не принимаешь это как доказательства земли шара,то ты просто провокатор,ни в какой из тем в которых ты ведешь дискуссию,правды нет даже близко.

Наливайко писал(а):То есть по твоему в течении дня, прилив-отлив возникает по нескольку раз? Туда-сюда-обратно и еще... и еще... разок? За один световой день? Не многовато ли будет? Такое вообще встречается в природе?

ты всегда так тупо троллишь?
на рисунке, в самом центре, синенькое видишь? это изменение уровня воды (прилив-отлив) для конкретной географической точки. и ты, хотя бы, Википедию прочел...
[картинка утрачена · pp.userapi.com]

наблюдал лично невооружонным взлядом гору Эльбрус, с ...крыши пятиэтажки

расстояние до него сказали клометров ~ 60 примерно, ага...

выглядела гора как ох..нный сероватый конус над облаками и далеко за горизонтом, горизонт образовывало предгорье(так называемые сопки, высотой до 300-400 метров), до которых было км~ 10-15, не более 20ти(они сильно неровные точнее не скажешь), горы начинались км~ в 60-ти... но их закрывали облака по ходу(высота кавказских гор средняя 4500, но с точки наблюдения пусть 4000 метров ), а вот до Эльбруса(5600, ну пусть 5100 метров выше точки наблюдения, а видел я по-ходу только возвышающийся над остальными горами и над облаками километр с небольшим) было больше 120км, как-бы не 130 с гаком! по гугле-мугле-яндекс картам точнее не удаётся измерить

погода просто была хорошая и видимость, - раннее утро

вывод я сделаю (а-то никто не делает, только требуют) - дальность наблюдения ограничивается 1) постройками и растительностью, 2) складками местности, 3) прозрачностью воздуха! вывод 2 - если всё убрать(как в пустыне Невада, но там воздушные потоки-завесы и пыль) и прозрачность сделать абсолютной, горизонт будет дальше 150 км, причём намного

у меня всё

Радио. Скорость распространения волн 300000 км/с. ФМ радиостанции. Вещают в городах. Как бы не задирали они свои мачты с антеннами, поймать радиостанцию на отдалении более 100 км от города становится сложно. Особенно в авто. Но если ловить в многоэтажном доме на том же отдалении 100км., то можно прекрасно слушать станции другого города.
Особенность Ультракоротких волн, распространяться в пределах прямой видимости. Этим многое объясняется друзья.
Не тратьте время понапрасну на споры. Наливайко всем рисует полукруг с рожками, вместо того чтобы ответить достойно. Думаю как и в случае с маяком, внятного ответа не будет.
- Почему же жителям деревень (и в моём колхозе тоже) нужно задирать ТВ антенны на высоту до 10 метров, направляя на город?
Почему не достаточно просто направить на горизонт в сторону города, прикрепив антенну к стене дома? О тут придётся сильно постараться с ответом, так как есть ещё короткие и длинные волны, и радиолюбители "рикошетники" работающие через Луну. Но это я оставлю прозапас.
Не рисуй пожалуйста ничего. Просто говори.

Отредактировано proll (16.08.2017 06:43:16)

Скрытый текст:Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

proll писал(а):Почему же жителям деревень (и в моём колхозе тоже) нужно задирать ТВ антенны на высоту до 10 метров, направляя на город?
Почему не достаточно просто направить на горизонт в сторону города, прикрепив антенну к стене дома? О тут придётся сильно постараться с ответом,

Потому уважаемый, что передатчики радиоволн имеют ограничения по мощности,а вблизи Земной поверхности радиоволны так и свет очень сильно поглощаются рельефом местности,каплями воды в атмосфере,добавьте мощность передатчика или подними антенну выше, возрастёт и дальность приёма.

Отредактировано sanich (16.08.2017 07:36:56)