Единая архитектура 200 лет назад

Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):И никаких засыпанных этажей никто не проектирует.
Чегой-то?

Вот жеж:
или вот, Банк на Бродвее:
Изображение
недавно закончен, но журналу не нравится, ибо дурновкусие.
Часть входов ниже земли. #такстроили или облагородили имеющееся?

Да и тут:
или вот:
Изображение
недавно построенный ньюйоркский театр мистера Бутса.
Здание пропорциональное во всех смыслах, кроме цоколя. Его как бы нет, хотя напрашивается.

Рисовать "построенное" это одно, нам бы строительные чертежи посмотреть или фоточки (1868 год, фотография давно есть) или хоть зарисовки процесса строительства?
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Rax писал(а):А в прошлые века - ресурсов-то было дохрена. Вот так.
Равно как и времени у рабочего люда.
Ресурсов и времени - хочь попой жуй.
И инструмента завались, и талант-на-таланте, как и охотки вручную годами ковыряться...
Вот и наковыряли всякого, от нехрен делать:
К чему сомнения? Всё давно задокументировано и запротоколировано:
Иностранцы так описывали русских рабочих, создавшие это вечное совершенство:
"Им, этим простым мужикам в рваных полушубках, не нужно было прибегать к различным измерительным инструментам; пытливо взглянув на указанный им план или модель, они точно и изящно их копировали ..., несмотря на зимнее время и 13 - 15 градусов мороза, работы продолжались даже ночью.
Крепко зажав кольцо фонаря зубами, эти изумительные работники, забравшись на верх лесов (должно быть, за кокосами бананами - уточнение Льва Худого), старательно исполняли свое дело. Способность даже простых русских в технике изящных искусств поразительна".
отсюда

Какие ещё нужны доказательства? Что-то кажется невозможным технически?: дык, простые русские, сморкнув в рукав и поддёрнув порты, брали и делали, очень просто. Вот так вот, как-то.
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Narada Muni писал(а):То что люди на гужевых повозках, не доказывает то что не могли простроить такие сооружения.
"Античная" ЮАР (жопа мира в Африке).
в продолжение, тс
Прелюдия (всё ровненько по официальной истории).
Идёт суровый для всего мира 19-й век - войны, войны, войны...
В 1855 году, где-то в горах на юге Африки, бур (пер. с голландского на африкаанс - "фермер") Преториус заложил будущую столицу ЮАР Преторию - вики
Расхреначил зулусов в битве на Кровавой реке - и основал.
"Уфф, млин" - подумал он, - "А не зафигачить ли мне тут архитектуру невиданную? Ну-ка, фермеры, стройсь, будем фигачить!"
Ну и построил, живут себе, живут:
Изображение
ещё вот тут
"Чё-та не то" - думает основатель, - "Чё-та всё виданное это, а хочется, ага, невиданного!"
Но, млин, не до того пока - обнаружились алмазы, распри, замес всех и вся: буры, англы, гриква и тсвана - лихорадит всех не по-детски...
Наконец, к в 1877 году "воспользовавшись крайне тяжелым финансовым состоянием и рядом поражений, англичане аннексировали ЮАР" - вики
Но буры против - и хрясь: Первая англо-бурская война (1880-1881 г.г.)
Ну, закончилась-таки, хвала богам, и чё делать? Воинам-то надо отвлечься и удариться в искусство, а куда ещё...
До Второй-то их войны (1899-1902) - вики - ещё целых 18 лет.
А пока буры отстояли независимость и свободу строить "невиданное".
Сами понимаете - сейчас самое время для архитектурных "грандиозностей", эх-ма!..
Марк Твен, посетивший тогда ЮАР, так писал о местных жителях:
"Буры очень набожны, глубоко невежественны, тупы, упрямы, нетерпимы, нечистоплотны, гостеприимны, честны во взаимоотношениях с белыми,
жестоки по отношению к своим чёрным слугам… им совершенно всё равно, что творится в мире" - История ЮАР
В общем, нация возвышенных зодчих, искусных скульпторов, геометров-математиков и любителей ионических капителей - всё сложилось.
И послав подальше земледелие и скотоводство, государство, ранее постоянно балансировавшее на грани банкротства,
вдруг благовонно выдохнуло "готикой и ампиром":

Изображение
Подпись:
"Церковная площадь в 1900 году: вторая реформатская церковь на заднем плане на юго-западе, слева, Раадсаал (1888 г.),
а на Западе, справа, второе почтовое отделение (1887 г.)" - эко диво!
Площадь брусчатить, конечно, нафик - неантересна. Все силы ушли в искусство.
А грызня с англами, как вы понимаете, не прекращалась.
Вот они, великие строители-буры перед своей второй войной:

Изображение
буры-буры

Воевать, известно, не приучены - всё больше строить красоту колонную, коринфского ордера:

Изображение

Дворец правосудия, Претория - там же, на этой Церковной площади.
"Строительство здания велось во время Второй англо-бурской войны" - вики - ну а когда ещё, самое время...

Ну и, конечно, роту солдат сняли с фронта, чтобы наделать на крыше эти очень нужные для фасону "нахлобучки" -
блямбсы мимишные, для законченности, так сказать.
Пипец, словом.

А через три годика после войны, рядышком, в Кейптауне, для "нада" строят ещё один образчик "наскоро" -
Кейптаунскую ратушу:

Изображение
вики
С органом внутри, с часами - ну, для чиновников спецом дворечик малый. Ну, никак не обойтись.
Только ополоснулись после войнушки - и тут же махнули ружжа на оралы - ну, то есть, на зубильца ручные и стеки со штихелями...
Ну - нада! ясно же всем, чо пристали. Только портянки накрутим - и начнём изрезать антаблемент...

Вот, как-то так...
И ходят сейчас юаровцы вокруг своего Раадсаала (1888))) -
любуются и гордятся силой духа и талантом своих прадедушек...

[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]

А, может, и не гордятся - пофик им, просто ходят.
А вот эстетика новых зданий в округе, разумеется, ушла вперёд - в мире современных технологий "балясинки кружевные всякие" не нужны.
Тогда, в эпоху кремниевых ружей, очень нужны - щас, не, не нужны, не красива и нахрена.
Посмотрите, какой симпатичный "спичечный коробок" справа - ах! не сомлеть бы...

Вот такая логика:
буры - жопа мира - коринфский ордер.
Не подкопаться. Железобетонная логика, фактическая, окончательная! Броня.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Rax писал(а):Дворец правосудия, Претория - там же, на этой Церковной площади
Изображение
До чего же занятный дворец! Это как если б взять какой-нить католический храм, ну хоть вон святого Степана в Будапеште:
Изображение
в середине вместо привычного купола присобачить толи кусочек портала Сомольного, толи чтото вроде Камероновой галереи из Царского Села:
Изображение Изображение
а по краям замастырить два развесистых дворцовых крыла из красного кирпича не к ночи будь помянут.
Тоесть временами у нас с башнями - соборы, а если неохота, то дворцы правосудия или какие-нибудь ратуши. Совсем, тоесть, секулярные заведения. А сколько порой визгу: в церкви кино, клуб или вообще картошку хранили!
Мда. Как так можно? Если есть типовой проект католической церкви: две башни, а в серединке молельный зал, то по кой бес эти тупые гряжнож...пые буры сложили башни в здании суда? Видимо по тупости перепутали прекрасные чертежи Растрелли с Монферраном.
С органом внутри, с часами
Вот кстати, да. Давно мучает вопрос: как наши тележноподкованные пращуры допетрили соорудить орган? (да и не один а чортову пропасть)
Ходили видно в церковь по выходным, ходили. Но чот скушно как-то, не торкает проповедь. А вот кабы как-то так
Изображение
то другое дело!
Айда хлопцы строить орган! Дело то нехитрое, трубы вон лежат свинцовые с латунными за сараем давно уже, попилим и дело в шляпе!

Отредактировано Фомич (29.12.2022 09:15:41)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Rax писал(а):"Церковная площадь в 1900 году: вторая реформатская церковь на заднем плане на юго-западе, слева, Раадсаал (1888 г.),
а на Западе, справа, второе почтовое отделение (1887 г.)"
Опять та же картина, наблюдаемая повсеместно. На этом снимке особенно заметно. Эстетически совершенные и гармоничные здания торчат как инородные тела посреди ровной поверхности. Видимо у буров творческое вдохновение возникало точечно, в виде отдельных зданий. На всю территорию города не распространялось. Ни облагороженного ландшафта, ни дорог под стать "дворцам", ни каких других архитектурных излишеств, ни даже какой-нибудь неровности рельефа - всё залито слоем однородной ровной поверхности. Видимо, культурный слой некультурных буров. Который обрезает низ зданий, убивая напрочь их гармонию.

Выглядит апокалиптически. Как вершины домов посреди водной глади потопа. Или посреди поверхности пустыни. Или посреди заезженной некультурными бурами культурно-слоевой равнины. Им бы, бурам, покопать там, между и под зданиями, мож чего и нашли. Но нет, они же сами и строили, они бы знали, если бы чего?
Напряглись немного, выплеснули накопившийся невостребованный творческий потенциал, построили посреди грязи несколько безполезных, но красивых зданий и спокойно разъехались на телегах увлечённо резать англо-саксов. Обычное дело.
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Inquitos писал(а):обрезает низ зданий, убивая напрочь их гармонию
Совершенно обычное дело, прав ты, вместе с бурами.
Окна в пол, или ниже пола - для сметливо-расчетливого бура очевидная придумка:
и вола завести на первый этаж сподручней, и отстреливаться чтоб, не корячась...

И вот ещё момент любопытный, про площадь эту Церковную, где "готика с классикой":
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]

Верно Марк Твен про них написал, что "им по-барабану, что творится в мире" -
не ведали, невежи, что архитектурные стили в "культур-мультур" по порядку шли,
что век веку рознь: и "венгерский дракула" с "людовиком надцатым" на одном поле не садились проветриться...
Ну дак то в европах...
Буры про сё не ведали - и отхреначили почти одновременно эстетику разных эпох! ))
Нашлись умельцы у них... с разными взглядами на искусство ("я так вижу! давайте спорить!")
И разразилась творческая дискуссия, так сказать, во плоти.
Дуэль, так сказать, теорий и школ...
"Пилюлькин vs Медуница", млин...
И одновременно-кучно воздвигали ведь, на диво нам, контр-концепции свои.
Культуроведам всяким со своими диссерами - вон на то поле как раз присоседиться.
Удивительный феномен... удивительные люди...

[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
парковка так себе получилась у градостроителей...

Изображение
зодчие, нале-во!

Изображение
а здесь эта площадь в 1905 году с фонтаном - тоже эклектика царствует...

все фото отсюда
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Там с фонтаном непонятно. Такой вот порой на площади был фонтанчик:
Изображение
потом его задвинули в зоопарк, где он и поныне стоит, весьма пожухлый.
Выше на фото площади где церковь с какой-то кривой башней фонтана чтото нету.
А потом вот такая нихира-себе-красота. Это реально буры сложили, которые без фонтана несмотря на приписываемую нечистоплотность походу себя не мыслили? И не просто там поилка для голубей, а фонтанище! Огого!
А потом монфераны померли, забрав с собой критерии прекрасного и фаунтин сдали в зверинец. Не европа чай.
Странно это всё.
А про кривоколоколенную церковь история пишет классическую песню стоном зовущуюся построили-сломали-простроили-сгорело-простроили-сломали:

Площадь Church была названа так в честь церкви, которая первоначально населяла самую середину площади. Первая церковь была построена в 1855 году, но заменена более крупным зданием, чтобы вместить растущее религиозное население города. Более крупное здание в голландском стиле мыса сгорело в 1882 году, а затем было заменено церковью в готическом стиле с парящими шпилями и острыми крышами. Это, в свою очередь, было снесено в 1904 году сразу после того, как там состоялись похороны Пауля Крюгера.
https://www.southafrica.net/za/en/travel/article/church-square-explore-one-of-the-oldest-gathering-places-in-pretoria
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Фомич писал(а):Там с фонтаном непонятно.
Да приволокли откуда-то поблизости на вакантное место "церкви"... потом уволокли...
А пишут: "Чугунный фонтан был привезен из Ирландии бизнесменом Сэмми Марксом".
Типа, ирландского производства... Вёз, типа, из Глазго по морям-окиянам.
Типа, очень эдвардианский по дизайну - ну, то есть, вроде викторианская классика...
Вот поналепят нелепицы, нагромоздят, притянут - только лишь бы нажиулить ниткой, чтоб хоть как-то держалось... но всё равно ползёт же...
Да и вообще, что это за "фонтан" такой, право слово - грандиозная помпезность и тощенькие струйки у подножья, еле разглядишь.
Ротонда с навершием - очевидно задумывалась для более утилитарных целей.

Изображение
теперь в зоопарке, чугун закрашен

Ну вот, а как вам это Здание Союза (Union Buildings) в Претории, год "постройки" 1913:

Изображение

В 1909 году правительство Трансвааля поручило сэру Герберту Бейкеру, английскому архитектору,
спроектировать правительственное здание Южно-Африканского союза.
Сэр Герберт "вспоминал" потом: "Итак, мне пришло видение двух огромных блоков, построенных вокруг амфитеатра".
Да, Фомич, в ЮАР всё так: соборные шаблоны в секулярные воплощения.
Берём колоннаду Казанского собора, пару башен Базилики Святого Иштвана, "два развесистых дворцовых крыла",
перемешиваем - и оп-ля! Union Buildings, пожалте-распишитесь.
Чу-де-са.
И ведь даже показали, как что-то "строили":

Изображение

А потом - бац! - уже "построили":

Изображение
все фото отсюда
И всем хронология строительства ясна и понятна - все, так сказать, циклы.
Вопросов нет.
Почти три года - от начала и до конца.
Самое крупное правительственное здание в мире в итоге - и как ловко...
Не случайно потом рядышком с ним соорудили "Манделу" - для пущего эффекта, так сказать. ))

Изображение
оп-ля!
Carlos Vito
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.04.2017, 15:46

Сообщение Carlos Vito »

Rax писал(а):Ротонда с навершием - очевидно задумывалась для более утилитарных целей.

https://i.pinimg.com/736x/57/81/fc/5781 … 09d5ca.jpg
Вот именно. Как раз в данный момент разбираю одну из версий использования ротонд в недалеком прошлом. Очень многое указывает на то, что "ротонда" (скорее всего было другое название) -это очень практичное место для сжигания умерших.
VladV
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25.12.2021, 19:46

Сообщение VladV »

Ейск.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Отредактировано VladV (31.12.2022 01:04:56)
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»