Единая архитектура 200 лет назад

Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

ArtA писал(а):Если по вашему - Так строили. Тогда по моему, строители - полные дЫбилыблд (с)
Одесса, часть 2. Старый город https://ssgen.livejournal.com/279045.html
Рескрипт Екатерины II об основании на месте Хаджибея нового портового города подписан 27 мая 1794 года.Планировкой будущего города занимался инженер-полковник Франц Деволан, который и выбрал для города классическую "шахматную доску". Ориентировка улиц кварталов по сторонам света взята тоже не с потолка - она проводилась по канонам градостроения, выработанным ещё в античные времена.Сохранился пергамент, на котором рукой Деволана набросаны план будущего города, а также план местности с розой ветров, датированный 1791 годом. Вот первоначальный план города. Слева на высоком берегу видна целая пока ещё Хаджибейская крепость, видны очертания первых кварталов и порт.
Изображение
Но вернёмся к архитектуре. Так благодаря чему город обрёл столь замечательный архитектурный облик? Во-первых, благодаря щедрой поддержке Екатерины,. Во-вторых, благодаря введённому в 1819 году режиму Порто-франко. А в третьих, благодаря тому, что через Одессу шло в Европу всё экспортное зерно, выращенное в Российской Империи. Всё это и способствовало тому, что Одесса долгие годы процветала, в ней работали лучшие архитекторы Европы . То, что они создали, поражает и сейчас.
Изображение
Изображение Изображение
Строгий классицизм с надписями на греческом.И ещё много прекрасных зданий в этом .livejournalе Неужели,кто это строил -дебилы?
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

ArtA писал(а):Итак господа, в док-во о прошлом мироустройсте и том, что так не строили - так восстанавливали античные здания и руины в которых мы живём,
презентую серию своих коротких видеороликов с пояснениями, кто строил допотопные дома, кто жил до нас, как выглядели города, локации и затопленники до глобальной катастрофы.
Это не пустой трёп а съёмка в локациях, которые есть в каждом городе СНГ и мира.
Кто имеет наглость оспорить и опровергнуть мои доводы, берите камеру в руки и вперёд - снимать опровержения!
Мало того, что именно так и строили, - так строят до сих пор. В первом видео ты показываешь брандмауэры.
Вот - современный аналог:
Изображение

По поводу "восстановления".
Вот это - дом, в котором я родилась и выросла. Он построен в начале 20 века. До этого на этом месте (и рядом) были усадьбы. Никто в здравом уме не стал бы строить многоэтажку на фундаменте 1-2 этажного дома. Конечно - сносили, и делали котлован под новый фундамент.

Изображение
Изображение
Изображение
А этот дом пристроили в 1926 году, после сноса двухэтажного особнячка:
Изображение
Причём торцевые окна заделывать не стали. В нашей, коммунальной в то время, квартире на стенку этого дома выходили окна ванной комнаты и кладовки

Отредактировано Барабашка (27.08.2019 20:43:38)
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Барабашка писал(а):Вот это - дом, в котором я родилась и выросла. Он построен в начале 20 века. До этого на этом месте (и рядом) были усадьбы. Никто в здравом уме не стал бы строить многоэтажку на фундаменте 1-2 этажного дома. Конечно - сносили, и делали котлован под новый фундамент.
Тут есть неясности. Во-первых, по поводу брандмауэров. Временами вгоняет в тупик их неправдоподобная ширина

Изображение

или вот

Изображение

трудно представить себе здание, которое когда-то было выстроено рядом, а теперь снесено.
Да и вообще, история возникновения и развития в изначально каменном городе, типа Петербурга, - в общем, я не нашёл. Наверное были какие-то нормы и строительные циркуляры, но лично для меня это всегда было немного странным. Вот, к примеру, Ваш дом. Это не совсем брандмауэр - на боковой стене есть и окна, есть и архитектурные излишества. А их не должно бы быть, по-хорошему...
Или, Вы говорите, усадьбы рядом стояли. А это значит, что не впритык друг к другу. А зачем тогда брандмауэр? Тогда боковая стена тоже должна быть кучерявой - Ваш дом явно не доходный, у владельца с деньгами нормально всё было.

И вторая часть вопросов, она про рытьё котлованов.
Мне представляется почему-то, что копать котлован, чтобы пристроить(!) дом стенка в стенку - многоэтажный дом, замечу! - владелец Вашего дома должен был писать письма во все прокуратуры. Поставьте себя на его место: понравится ли Вам, если рядом с вашим несущим фундаментом (не бог весть каким, если правде в лицо смотреть), вот рядом с ним начнут копать здоровенную ямину.... А потом дожди пойдут и грунт начнёт в неё тихо оплывать... А дом у Вас кирпичный, не монолитный, и на ленте, а не на плите. А грунты слабые, а денег в свой Дом Вы уже ввалили изрядно. И люди живут в нём приличные, возможно даже Вы сами... И чего?
А если он даст трещину? Кто за это заплатит?
Короче говоря, я плохо пока себе могу представить, как достраивались дома вплотную друг к другу.
А автор показывает (и это действительно есть), что соседние дома ещё и кладкой между собой перевязывались. Это совсем удивительно. Всё-таки и нагрузки на фундамент разные, и хозяева разные, и этажность разная, и годы постройки разные....

Отредактировано Гаврош (27.08.2019 22:35:15)
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

ArtA писал(а):3) С какого перепуга в зданиях торчат ШАХТЫ, проёмы, называйте их как хотите?
Это хороший вопрос. Да.
Что же касается огораживающей стенки на крыше (Вы предполагаете это как часть бывшего этажа или балкончик/терраса) - для балкончика маловат по высоте. Тем более для атлантов. Для остатков внешней стенки более высокого этажа - маловат по ширине. Несущие стены в "античных" "допотопных" домах - порядка 70 см. По крайней мере с Петербурге. А мы-то знаем, что раньше было тепло, большие окна, отсутствие печей и вот это всё - об этом Котляров наверняка тоже рассказывал. Санкт-Петербург - это же античный город, бггг. Любому известно.
Старый вопрос не поднимаю. Принимаем за аксиому, что атланты не писали и не какали. Да и не мылись, в общем-то((
Где "допотопная" инфраструктура? Что Котляров говорит по этому поводу?
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Гаврош писал(а):Тут есть неясности. Во-первых, по поводу брандмауэров. Временами вгоняет в тупик их неправдоподобная ширина
или вот
трудно представить себе здание, которое когда-то было выстроено рядом, а теперь снесено.
Это - да! Но, с другой стороны, может, не снесено - а не построено? Чтобы делать выводы, надо хотя бы иметь старые фотографии этого места.
Гаврош писал(а):Да и вообще, история возникновения и развития в изначально каменном городе, типа Петербурга, - в общем, я не нашёл. Наверное были какие-то нормы и строительные циркуляры, но лично для меня это всегда было немного странным.
Наверняка были. Многоэтажная застройка - не настолько старая.
Гаврош писал(а):Вот, к примеру, Ваш дом. Это не совсем брандмауэр - на боковой сене есть и окна, есть и архитектурные излишества. Их не должно бы быть, по-хорошему...
Или, Вы говорите, усадьбы рядом стояли. А это значит, что не впритык друг к другу. А зачем тогда брандмауэр? Тогда боковая стена тоже должна быть кучерявой - Ваш дом явно не доходный. у владельца баблос водился.
В данном случае - так было задумано, потому что рядом были невысокие дома, но на торцы выходили только окна ванных комнат и подсобных помещений. Наверное, так было положено.

Дом как раз - доходный, но владелец тоже там сам жил, до революции. И архитектор Кекушев, который дом строил, снимал там одну из квартир.
Гаврош писал(а):И вторая часть вопросов, она про рытьё котлованов.
Мне представляется почему-то, что копать котлован, чтобы пристроить(!) дом стенка в стенку - многоэтажный дом, замечу! - владелец Вашего дома должен был писать письма во все прокуратуры. Поставьте себя на его место: понравится ли Вам, если рядом с вашим несущим фундаментом (не бог весть каким, если правде в лицо смотреть), вот рядом с ним начнут копать здоровенную ямину.... А потом дожди пойдут и грунт начнёт в неё тихо оплывать... А дом у Вас кирпичный, не монолитный, и на ленте, а не на плите. А грунты слабые, а денег в свой Дом Вы уже ввалили изрядно. И люди живут в нём приличные, возможно даже Вы сами... И чего?
А если он даст трещину? Кто за это заплатит? Капитализм? Так вот же - за окнами. Заплатит кто-нибудь?
Короче говоря, я плохо пока себе могу представить, как достраивались дома вплотную друг к другу.
К сожалению, не нашла фотки, где было бы видно лучше, как соседствовал этот флигель с моим домом. Но флигель был деревянный, на каменном подклете. Думаю, что всё-таки не совсем впритык находился.
Изображение

Думаю, умели пристраивать. Пристроили же "крылья" к Политехническому музею, причём как раз - впритык.
Что касается 26 дома, который уже при Советах пристроили, так у него как раз - арка слева. Наверное, на сваях, так что полноценный котлован впритык к стене моего дома не копали. Как его к следующему, тоже - дореволюционному, "притёрли" - более интересный вопрос.)))
Изображение
Гаврош писал(а):А автор показывает (и это действительно есть) что соседние дома ещё и кладкой между собой перевязывались. Это совсем удивительно. Всё таки и нагрузки на фундамент разные, и хозяева разные, и этажность разная, и годы постройки разные....
Вот это - проверять надо, конкретно - про годы постройки, поскольку этажи ведь действительно иногда надстраивали, может, при этом и делали перевязку. Каждый случай отдельно надо смотреть.
Аватара пользователя
ArtA
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27.08.2019, 03:22

Сообщение ArtA »

Скрытый текст:Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Гаврош писал(а):Тут есть неясности. Во-первых, по поводу брандмауэров. Временами вгоняет в тупик их неправдоподобная ширина

или вот

трудно представить себе здание, которое когда-то было выстроено рядом, а теперь снесено.
Да и вообще, история возникновения и развития в изначально каменном городе, типа Петербурга, - в общем, я не нашёл. Наверное были какие-то нормы и строительные циркуляры, но лично для меня это всегда было немного странным....

И вторая часть вопросов, она про рытьё котлованов.
Мне представляется почему-то, что копать котлован, чтобы пристроить(!) дом стенка в стенку - многоэтажный дом, замечу! - владелец Вашего дома должен был писать письма во все прокуратуры. Поставьте себя на его место: понравится ли Вам, если рядом с вашим несущим фундаментом (не бог весть каким, если правде в лицо смотреть), вот рядом с ним начнут копать здоровенную ямину.... А потом дожди пойдут и грунт начнёт в неё тихо оплывать... А дом у Вас кирпичный, не монолитный, и на ленте, а не на плите. А грунты слабые, а денег в свой Дом Вы уже ввалили изрядно. И люди живут в нём приличные, возможно даже Вы сами... И чего?
А если он даст трещину? Кто за это заплатит?
Короче говоря, я плохо пока себе могу представить, как достраивались дома вплотную друг к другу.
А автор показывает (и это действительно есть), что соседние дома ещё и кладкой между собой перевязывались. Это совсем удивительно. Всё-таки и нагрузки на фундамент разные, и хозяева разные, и этажность разная, и годы постройки разные....
По всей Европе до сих пор существует « плотная » застройка « впритык » и она по-разному регламентирована .
И существует строгое законодательство по поводу такого строительства .

Технически это не представляет и никогда не представляло труда ...

Брандмауэр обеспечивает право владельцу соседнего участка на полную и равноправную эксплуатацию земельного участка и это явление не пожарного характера, а правового . С помощью брандмауэра избегается «качание прав » в каждом конкретном случае застройки .

В некоторых странах брандмауэры оставляют глухими ( север Европы ) в других допускаются окна небольшого размера и по определенной линии для возможности дальнейшего создания светового и вентиляционного колодца при присоединении соседнего здания ( Средиземноморье ) .

В современных условиях при монолитной конструкции фундамента не составляет труда укрепить границы участка путём быстрого создания железобетонных стен- контр-форсов по периметру .

Ранее это делалось постепенно ... путём постадийного ( 1/3 — 1/4 начиная с углов ) прокапывания глубокой траншеи и строительства стен с арочными вкраплениями заложенных кирпичем , часто воспринимаемыми конспирологами за заложенные « врагами » проемы .

... далее уже выкапывался котлован для фундамента под несущие конструкции , в результате возникали большие подвальные помещения, которые в большинстве случаев не засыпались, а эксплуатировались ... т. К. земля в пределах плотной застройки обычно достаточно дорогая .

В случае приведённого фото могут быть несколько предположений
— Окна появились незаконно
— Соседний участок принадлежал тому же владельцу и был ( нереализованный ) план застройки с учетом окон
— Участок перешел в распоряжение муниципалитета и отведён под сквер , тогда появление окон легально ... итд

Отредактировано Rurik (28.08.2019 00:14:52)
Аватара пользователя
ArtA
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27.08.2019, 03:22

Сообщение ArtA »

Барабашка писал(а):Мало того, что именно так и строили, - так строят до сих пор.
Ещё один свидетель официоза объявился. Серьёзно, так строили?
Вы сюда зашли просто поляля, я правильно понел? А видео посмотреть - нет, не видел?
Это скрины с видео. Я таких эпизодов могу отснять по несколько секунд с каждого дома Одессы - НА ЧАС!
Вопрос в другом, а стоит ли надрываться для нежелающих слышать и видеть?

фото [картинка утрачена · ipic.su]

[картинка утрачена · ipic.su]

[картинка утрачена · ipic.su]

[картинка утрачена · ipic.su]

[картинка утрачена · ipic.su]

- - - - -

Твоя риторика становится агрессивной - поумерь.
Фото неоправданно большие, уменьшай (или делай превью).
(Rax)

Отредактировано Rax (28.08.2019 00:38:22)
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

ArtA писал(а):Ещё один свидетель официоза объявился. Серьёзно, так строили?
Вы сюда зашли просто поляля, я правильно понел? А видео посмотреть - нет, не видел?
Это скрины с видео. Я таких эпизодов могу отснять по несколько секунд с каждого дома Одессы - НА ЧАС!
Вопрос в другом, а стоит ли надрываться для нежелающих слышать и видеть?
Ну, а я могу в Москве отснять - не меньше, думаю. Какой из этого вывод?
Чем Одесса в этом смысле отличается от Москвы? Она - более древняя, или её не так сильно "разбомбило"?
В Москве - полно особняков, а было - ещё больше, много чего снесли даже на моей памяти.
Предлагаешь поверить, что дома с брандмауэрами - древнее особняков?
Аватара пользователя
ArtA
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27.08.2019, 03:22

Сообщение ArtA »

Барабашка писал(а):Предлагаешь поверить, что дома с брандмауэрами - древнее особняков?
Предлагаю взять камеру в руки и поснимать допотопники с опровержениями в мой адрес - реальными видеофактами!
А то всегда умиляли "начитанные", оперирующие картинками и байками официоза, информацию которого никто не может даже перепроверить за отсутствием технических документаций и проектов строительства этих самых домов. Исключения составляют редкие документы реконструкций и восстановления, выдаваемые за изначальные проекты строительства, которые разносят в пух и прах - альтернативщики из-за сотен нестыковок, несовпадений и т.д. и т.п.
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»