Египетский морок

Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

nfet2007 писал(а):... Однако данный способ не объясняет как сделать углы. И не объясняет характерные дефекты - наплывы и сосочки. Просто призываю подумать с технологической точки зрения как это возможно воспроизвести.
Углы делаются, если отливать по блоку, можно их отливать сразу половину периметра, через один, потом залить промежутки без зазоров.
Наплыв образуется, если трухлявая доска попалась или кирпич подпирающего штабеля неплотно выложили халтурщики, ткань выперлась пузырем.
Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

Конкретика как сделать бетон. http://lazarev.org/ru/interesting/print … inin_2009/
В далеком уже прошлом, в 1987 году газета "Комсомольская правда" напечатала статью "Пирамиды из бетона". Я уже тогда активно собирал свой архив, естественно, вырезал несколько экземпляров и заложил в свой архив. Наступило время, я нашел эту статью, преподнёс её академику Фоменко и предложил подумать на эту тему. А уж этот деятельный человек сам нашел Давидовича, которого называют то Джозефом, то Иосифом. Это не важно, который очень много написал работ и не только работ, но и сделал очень много изделий из геополимерного бетона. То есть, можно взять крошку любых горных пород, соединить их связующим веществом. Связующее вещество есть в Египте. Это ил Нила. И получите породу, которую на внешний вид совершенно неотличима от естественных горных пород.

Я аж загорелся. Смешать ил из пруда с песком. Получится бетон или нет? http://1pobetonu.ru/vidy/geopolimernyj-beton.html
Ученый-химик Иосиф Давидович раскрыл и описал рецепт приготовления египетского геополимерного бетона. В его состав входили: в равных пропорциях растертые в пыль (около 5 %) ил из Нила и гравий известняка, поваренная соль, зола и дробленая известь (в небольшом количестве).

Ерунда какая-то - "5% в равных пропорциях".)))

Тут более подробно http://www.kramola.info/vesti/neobyknov … -drevnosti
"Взять песок с косы реки.
Сжечь сто деревьев, золу собрать.
Взять глину и размешать, до получения консинстенции молока.
Вжидкую глину добавить гашеной извести.
Во второй бадье смешать песок с золой 100 к 1 .
Смешать все и хорошенько перемешать".
Вот такой рецепт мне попался на просторах интернета. Грубовато, но суть передана, в общем верно.

Надо пробовать. Золу сделать можно из хвороста в лесу. Глина каменеет, да, сам видел и щупал. Ил из пруда застывает?
Вместо гашеной извести взять можно цемент. Чтобы уж наверняка получить гранит.)))
Кому нужны гранитные дорожки на даче? ДЕШЕВО.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

nfet2007, l2, NB, никакой антик не заливался сразу, сто раз говорил. На всех "мегалитах античности", впоть до "Южного камня", есть следы послойной заливки.
Тот дрянной известково-песчаный раствор, которым делалось большинство блоков Великих пирамид, застывает в египетском климате почти мгновенно. Масса кашеобразной консистенции схватывается по периметру опалубки очень быстро, не сутки, а часы нужны от порции до порции. Опалубка при порционном залитии быстрозастывающей кашей нужна самая легкая, и не требуется дополнительных стяжек внутри опалубки и дополнительных опор вне ее.
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

горожанин писал(а):раствор, которым делалось большинство блоков Великих пирамид, застывает в египетском климате почти мгновенно
застывает то он быстро, но его еще надо успеть замесить и доставить до слоя.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

l2 писал(а):#p72584,горожанин написал(а):раствор, которым делалось большинство блоков Великих пирамид, застывает в египетском климате почти мгновенно
застывает то он быстро, но его еще надо успеть замесить и доставить до слоя.

Во времена окончания основных построек "древнего Египта" , в 1850-х годы, строился на французские деньги дармовой рабочей силой Саид-паши (тогдашнего админа Египта) Суэцкий канал. Объем литья и перемещенного грунта коего в два масштаба больше, нежели всего "древнего Египта" с "Ассирией" и "Иудеей" впридачу. И это притом, что половина сметы вообще ушла на взятки.

Почему все историки, как каноники, так и альтернативщики, давая оценки масштабам трудозатрат "древнего Египта" (т.е. затролливая тему), забывают просто посмотреть на реально возведенный объект?

Уже давал иллюстрации реальных, признанных, бесспорных объектов - Египет .

Напомню про вот эту искусственную гору, сделанную с нуля методом литья искусственных блоков под природный известняк в 1968 году для разобранных и переносенных колоссов комплекса Абу Симбел и "внутрискального храма Рамзеса 2-го" в связи с затоплением прежнего места Асуанским водохранилищем. По объемам литья она сопоставима с Великой пирамидой Хефрена в Гизе, а если учесть, что основа пирамиды насыпная - то и поболее Великой пирамиды.

Поставили в рабочем порядке, на средства, собранные "мировой научной общественностью", не напрягая ни одной державы, дабы статУи подпереть. Гора копирует "исконный древнеегипетский" вид, какой был у статУй в момент "открытия" на 65 метров ниже этого места и на 200 метров ближе к прежнему, ныне затопленному руслу Нила.

Какие-то вопросы есть по этой горе? Или она тоже нереальна?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Ну вот и нашли древний папирус о строительстве пирамид!
Быстро. Молодцы!

По сетям пошел вариант статьи с громким заголовком, обрезанный, где про Великую пирамиду только одна фраза.

Египетский папирус рассказал о строительстве пирамид

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Свернутый текст
Египетский музей в Каире представил уникальный папирус, возраст которого превышает 4500 тысяч лет. На нем подробно описывается процесс строительства древних пирамид.

Папирус был создан во времена правления второго фараона IV династии Древнего царства Египта Хуфу известного как Хеопса. Именно о строительстве Великой пирамиды в Гизе, которая стала усыпальницей фараону, идет речь в свитке.

Министр древностей Египта Халед Эль-Ананий сообщил журналистам, что папирусы выставлены для публичного просмотра только сейчас, хотя были обнаружены еще в 2013 году во время археологических раскопок франко-египетской командой специалистов внутри пещеры в порту Вади-эль-Жарф. Халед Эль-Ананий заметил, что на сегодняшний день представленные папирусы считаются одними из самых древних. Музейный сотрудник Тарек Тауфик добавил, что на папирусах описывается повседневная рутинная жизни строителей пирамид и процесс доставки строительного материала из порта на Красном море в Гизу. Свитки рассказывают о структуре административной власти и центральную природу государства при фараоне Хеопсе. Один из папирусов был написан старшим сотрудником по имени Марра. Мужчина описывает свой 3-месячный опыт на строительстве пирамиды, описывает процессы транспортировки материалов по Нилу и его каналам.

Сейчас представлено 6 из 30 папирусов, найденных в пещере. Находка опровергает популярную сейчас теорию о том, что при строительстве пирамид египтяне использовали уникальные технологии, которые не доступны современному человеку.

Более подробные в сети есть , разной степени подробности.

Воспользуюсь версией товарища Сенмута , как лица жутко заинтересованного в пирамидном вопросе, которую он представил ЯПу. Если что и было в египетском оригинале конкретного про пирамиды, то товарищ вытащит все, что там есть, и чего нету.

Здесь то, что они напереводили на форуме до публикации "Египетский морок"

Свернутый текстплыли по течению ... от
погрузили камни для пирамиды
переночевали у са-хуфу
(..... ) путешествие к пирамиде
погрузили камни
переночевали у пирамиды
отплыли от пирамиды утром
путешествие к рау (sqdwt m-xsfwt r-'w)
переночевали у Рау-юг
плыли по течению с грузом камней от Рау-Юг
переночевали у Рау-Юг

Здесь растолмачка для ЯП

Свернутый текст...мы назвали эту группу папирусов "Журнал Mérer ", поскольку лучше всего сохранившиеся еѐ фрагменты описывают деятельность ответственного лица - инспектора Mérer- который руководит оцениваемым в 200 мужчин подразделением «phyle» из команды «aper» в 1000 рабочих. Оказалось возможным идентифицировать в документальном пакете три отдельных фрагмента папируса, каждый из которых может описать до двух месяцев деятельности этой команды.

При чтении этих фрагментов журналов, которые уже расшифрованы все, сразу удивляет одно: нет ни слова о деятельности, которая велась в самом вади эл-Джарф!

Эти листы - действительно, подробный отчет о выполнении различных заданий командой Mérer - командой
гребцов и перевозчиков за время, которое предшествовало еѐ прибытию в порт. Они касаются в основном (но не только этого) стройки Великой Пирамиды Хеопса в Гизе.

Возможно, когда писался документ, этот проект вступал в свою заключительную фазу, потому что в соответствии с обрывками сведений, которыми мы располагаем, Mérer и его команда в значительной степени ответственны за доставку строительного камня из карьера Туры, к югу от современного Каира. На этом этапе турский камень использовался массово при облицовке поверхности Великой Пирамиды, хотя это и не было его единственным назначением. Название этого места хорошо было известно и до обнаружения журнала, но теперь мы отмечаем, что в этих знаменитых карьерах высококачественного известняка существуют два четко различимых места, что до сего дня не отражено в литературе: в зависимости от случая, инспектор Mérer действительно отправляется в Тура-юг, или в Тура-север. Камни затем транспортировались по реке, чтобы быть доставленными на стройку пирамиды Хеопса (Горизонт Хеопса).

Но любопытность документа не только в наименованиях мест (некоторые из них известны и есть в современной литературе, некоторые – нет), но и в том, что он даѐт дополнительные сведения о пути из одной точки в другую. Кроме ежедневно вписываемой в документ даты, писец вносил и другие пометки времени, показывающие, где проведѐн день, а где ночь. Он отмечал иногда момент дня, когда он начал операцию, который мог быть, смотря по обстоятельствам, утренним или послеполуденным.

Другие признаки в тексте полезны в поиске упомянутых мест, а рассказчик регулярно уточняет, вверх ли по реке он плывѐт, или на север. А во времена Древнего Царства топография в районе Мемфиса очень отличалась от той, какой мы знаем еѐ сегодня: уже на этой широте Нил был разделен на две ветви, и гораздо западнее нынешней поймы, а область Туры не находилась, как сейчас, в непосредственном контакте с рекой. Следовало сначала по малым протокам попасть в главное русло реки, а затем, уже по еѐ западному рукаву (вероятно, по маршруту нынешнего Бахр-эл-Либеини) достичь, наконец, подножия плато Гиза, конечного пункта назначения груза.

По данным "Журнала Mérer" за два дня должны быть пройдены двадцать километров, отделяющие от места, где конвой, в соответствии со словами текста, «загружается камнями». При возвращении обратно то же расстояние проходится порожняком всего за один день, хотя путь теперь ведѐт вверх по течению. Последний топоним, появляющийся регулярно, это (литературно - "Ворота пруда Хеопса"), где осуществлялась регулярная пересменка на пути из карьеров Туры к пирамидам Гизы и, кажется, где было одно из мест нахождения администрации, управляющей царским строительством...

Текст, откуда Сенмут выжимал растолмачивание, перевод с французского - http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/po … u_2015.pdf

Если в двух словах: про строительство нет ни слова, есть про то, как древнеегиптяне сплавляли камни облицовки для пирамиды Хеопса (которой нет на пирамиде Хеопса).

Впечатление не произвело даже на ЯПе.
После того, как откукарекала свое дежурная ЯПовская ботва, немножко думающая часть ЯПа закидала Сенмута вопросами и сомнениями, которые он не смог ничем, кроме своих нервов, развеять.

Резюме: надо бы Египетскому музею презентовать папирус более внятный. Надеюсь, работа ведется.
Snow
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 05.11.2015, 13:55

Сообщение Snow »

горожанин писал(а):Ну вот и нашли древний папирус о строительстве пирамид!
Быстро. Молодцы!
Правда пока кол-во папирусов не стабильно, пока не определились археологи сколько нашли
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хеопс
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/po … u_2015.pdf
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

горожанин писал(а):плыли по течению ... от
погрузили камни для пирамиды
переночевали у са-хуфу(..... ) погрузили камни
переночевали у пирамиды
отплыли от пирамиды утром
Раньше Нил протекал у пирамид, по мнению египтологов, или доставщики камней канал прокопали от берега до стройплощадки?
Или по туннелю плыли, а пещера, где нашли папирусы - вход в тоннель. Ждем находки остатка туннеля или канала.

А вообще, зачем возить камни туда, где их под ногами сколько хочешь?

Отредактировано l2 (17.07.2016 20:34:21)
Snow
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 05.11.2015, 13:55

Сообщение Snow »

l2 писал(а):Раньше Нил протекал у пирамид, по мнению египтологов, или доставщики камней канал прокопали от берега до стройплощадки?
Или по туннелю плыли, а пещера, где нашли папирусы - вход в тоннель. Ждем находки остатка туннеля или канала.

А вообще, зачем возить камни туда, где их под ногами сколько хочешь?
Да, и Нил тек по другому и остатки канала тоже есть от Нила к пирамидам, все есть...))
По легенде турским известняком была облицована пирамида хеопса, его добывали на восточном берегу нила, немного южнее по моему,не помню. Но сейчас Тура стоит прямо на берегу нила и там цементные заводы, они в черте Каира. И вот возили три дня и три ночи камни, египтологи так сказали.
А папирусы то нашли на берегу Красного моря (Суэцкого залива) В Вади аль джарф, в километрах 300х от пирамид, на обочине трассы Каир-Харгада...
Dynamik
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06.12.2013, 09:27

Сообщение Dynamik »

А зачем всему миру втирать про монолитность блоков пирамид, чтобы поднять ценность сооружения? Или отлитые пирамиды не простоят 5 веков?
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»