Египет (общая тема)

горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

beaver писал(а):#p125335,горожанин написал(а):Указаны фотографы C. & G. Zangaki , годы съемки указаны 1880 - 1900. Но снят Сфинкс, безусловно, раньше.
а встречались ли более поздние фото, но до глобальной реставрации?

Что значит - встречались?
Их тысячи в сети.

Проблема - найти ранние.
По состоянию стелы и четвертой , задней стопки мусора, из которых сложено тело Сфинкса, самая ранняя получается эта.

Изображение

Ряд фотографий с другого ракурса, где просматриваются ряды бракованных блоков и строительного мусора во второй-третьей стопках, также из самых ранних.

Изображение

*

Состояние стелы определяет старшинство первой из двух фотографий -

Изображение
Изображение

Ее привезли и долили на месте.

А кирпичики на боках, лапах, груди обновляли-реставрировали непрерывно.

Изображение

Отредактировано горожанин (14.08.2017 16:24:02)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Вот и нашлась не снятая форма для самых выдающихся древнеегипетских колонн))

Фото 1854 года.
Храм Амона-Ра в Карнаке, гипостильный зал. Строился фараонами Сети I и Рамзесом II в 13 веке до н.э.

Изображение

Опалубный грунт еще только начали выносить, высота его - где-то на уровне верхней трети высоты исполинских колонн , а постройка уже завалилась.
Высоту грунта видно по крупной форме, валяющейся на ближнем плане, по углу наклона упавшей секции колонны на дальнем, и по высоте, на которой стоит фотограф.

Все колонны как колонны, несут на своих 3,2-тысячелетних боках вырубленные картинки-письмена с богами и фараонами, а на завалившейся секции - не снятая формовочная труба.
Материал - явный металл. Легко гнущийся лист, на котором можно формовать рельефный рисунок и формировать древнеегипетское тесание (официально карнакские колонны - кристаллический кварцевый песчаник, вырубленный минерал) этим формовочным листом. Медь это, бронза, обычная жесть... это уже не принципиально.

Изображение

Часть древнеегипетских письмен на карнакских колоннах делалась малыми фрагментами, но наверху почти все рисунки-письмена делались цельными формами, полосой двух- и более метровой ширины, сразу по всему кругу колонн. Это очень непросто, учитывая, что диаметр этих колонн 3,5 метра, и время затвердения ограничено. Многим "камнетесам" нужно одновременно нанести на колонну пластичный слой и оборачивать его формой. Если какой-то участок высохнет раньше других, его тяжело будет пропечатать, а после снятия формы он быстро отпадет.

На нынешних карнакских колоннах мы видим во множестве как отпавшие участки, так и отпечатки сгибов, швов, мест стыка металлических форм.

Изображение

Изображение

Луксорские мега-колонны делались так же. Но в целом намного качественней.

Изображение

Отредактировано горожанин (21.10.2017 13:30:26)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Еще немного луксорских колонн.

Обычный античный проволочный каркас.
Фото Феликса Беато, 1875 год.

Изображение

Изображение
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

А теперь иллюстрации опалубных грунтов.
В Карнаке, напомню, была увековечена даже женская бригада древнеегипетских зэка на перетаскивании этих объемов - Строительство Истории . Ничего сложного. Ни сверхтехнологий працивилизаций, ни цеховых потопов, ни грузоподъемного оборудования не требуется.

Нашлось фото хорошего разрешения колонного двора Аменхотепа III луксорского храма. Френсис Фрит снимал это в 1858 году.

напомню приводившееся ранее фото того же времени и местаИзображение

Изображение

Сейчас такие ракурсы снять невозможно. Грунт вынут, и объект смотрится так.

Изображение

Чем хороша эта фотография? Здесь одним кадром фотограф показал сразу три горизонта опалубных грунтов, плюс разобранные и еще нет стены , которые представляют собой не что иное, как коробку, своего рода опалубку этих грунтов. Опалубный грунт можно насыпать какой угодно высоты, безо всякой техники, спланировать площадку-горизонт и спокойно лить на этой площадке блоки сумасшедшего объема и массы. Каковые - блоки, затруднительные даже и для нынешних подъемных кранов - мы и наблюдаем в невероятных гигантских постройках древнеегипта.

На нижнем горизонте брошены приспособления для отделки - емкости для доставки, передвижения, дозирования штукатурных материалов. По мере удаления грунтов на площадках идет древнеегипетская отделка рисунками-письменами с богами и фараонами тех мест, которые не были доделаны при постройке колонн, сразу и ремонт-реставрация, замена выпавших кусков, замазка выперших косяков и подобное. Это уже почти легальная и открытая работа. А что такого? Ученые археологи раскапывают тысячелетние культурные слои, по ходу реставрируя откапываемые древности Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Второй горизонт ждет своих носильщиков. Вон они, стены, за первым рядом колонн.

Изображение

На третьем еще верблюд не валялся. Используется пока как склад для хранения кувшинов воды - пайка бригады.

Изображение

*
А этот забавный кадр сделан по соседству. Колоннада Рамзеса II начала 13 века до н.э.
Gallica - Национальная библиотека Франции, из чьей коллекции взято это фото, утверждает, что оно сделано в 1886 году. Но похоже, что делалось раньше.

Изображение

Работа ведется во дворе Аменхотепа III середины 14 века до н.э. Он виден справа, на краешке фото, и уровень опалубного грунта там еще очень высок, даже повыше, чем здесь.

Изображение

Но администрация строительства очень недурно устроилась. Построили дом , весьма и весьма приличный по египетским меркам 19 века (посмотрите где-нибудь каирские фотки - без слез не взглянешь на эту убогость), и даже верандочку-шезлонг. А ведь все это уйдет на слом, и администрация знает это...
Очень неплохо содержал цех прорабов строительства истории, если им дозволялось ставить такие времянки и задействовать таким манером материалы и рабсилу из сметы основного объекта!

Изображение

Изображение

*
Гранд-коллонада Луксора. Gallica утверждает, что 1870 год. Это похоже на правду.

Изображение

От опалубного грунта центральной части комплекса остался только холм.
Вагонетками на ручной тяге скоро будет вывезен и он.

Изображение

На холме доживает дни вышка со смотровой площадкой, характерно оплететенной защитой от возможных камней и метательного оружия. Скоро разберут и вывезут и ее.
Она говорит о том, что подрядная организация у цеха строителей истории, как мы уже отмечали на каранакских трудовых фронтах, режимное предприятие ведомства юстиции Саид-паши, тогдашнего админа Египта.

Изображение

*
Еще луксорский кадр. Между колоннами стояли изваяния фараонов и богов. Это один из них, Рамзес III, увековечил себя в период правления между 1185 и 1153 годами до н. э. , снимок 1870 года.
Изображение
Изображение

Здесь смотрим на грунт. Внизу чернозем с соломой, сверху песок с камнями.
Это не может быть ни "культурными наслоениями" историков, ни "потопами-селями" конспирологов, ни даже следами нормального наводнения. Это посторонний грунт, который принесен-привезен сюда.

Изображение

Отредактировано горожанин (16.08.2017 04:06:21)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Нашелся оригинал фотографии, уже показанной ранее, где мы гадали, в 1823 или 1828 году был оставлен строителями Древнего Египта автограф на сырой колонне древнеегипетского Храма Хнума в городе Исне. Начатого великим строителем Древнего Египта Птолемеем VIII во 2 в. до н.э., законченного при древнеримлянских императорах Тиберии, Клавдии, Веспасиане в 1 в. н.э.

Нашлась она, причем зеркально перевернутой, в коллекции The New York Public Library - https://digitalcollections.nypl.org/ite … 0a18064a99 . Той самой Нью-Йоркской публичной библиотеки, что построена на месте Кротонского резервуара, гранитный лом которого был вывезен на Нью-Йоркский мол и в 1976 году стал материалом для "ликов славянских богов" - Про гранит . Фото 1870 года.

Изображение

Больше таких зеркально перевернутых фотографий у автора, американского фотографа Генри Бехарда, в коллекции нет. Человек, который зеркально перевернул фотографию, а возможно и сам автор, наверняка хотел этим сказать, что на фотографию надо обратить внимание.

Без всяких сомнений, надпись, а стало быть и колонна, делалась в марте 1823 года.
Фамилии людей, оттиснувших надпись, оканчиваются на SBERG и BRAND.
Вполне себе древнеегипетские фамилии. У них , у древнеегиптян, еще и не такие встречаются Изображение

[картинка утрачена · funkyimg.com]

В европейских языках слово "март" в дате пишется таким образом, через S, на французском и исландском. Понятно, что авторы надписи на сырой колонне - французы; исландцам в начале 19 века в Нубии точно делать нечего.

Кто-то третий , также европеец, оттиснулся выше.

Отредактировано горожанин (13.09.2017 05:56:55)
Snow
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 05.11.2015, 13:55

Сообщение Snow »

горожанин писал(а):Нашелся оригинал фотографии, уже показанной ранее, где мы гадали, в 1823 или 1828 году был оставлен строителями Древнего Египта автограф на сырой колонне древнеегипетского Храма Хнума в городе Исне. Начатого великим строителем Древнего Египта Птолемеем VIII во 2 в. до н.э., законченного при древнеримлянских императорах Тиберии, Клавдии, Веспасиане в 1 в. н.э.
Нашлась она, причем зеркально перевернутой, в коллекции The New York Public Library - https://digitalcollections.nypl.org/ite … 0a18064a99 . Той самой Нью-Йоркской публичной библиотеки, что построена на месте Кротонского резервуара, гранитный лом которого был вывезен на Нью-Йоркский мол и в 1976 году стал материалом для "ликов славянских богов" - Про гранит . Фото 1870 года.
Изображение
Больше таких зеркально перевернутых фотографий у автора, американского фотографа Генри Берхарда, в коллекции нет. Человек, который зеркально перевернул фотографию, а возможно и сам автор, наверняка хотел этим сказать, что на фотографию надо обратить внимание.
Без всяких сомнений, надпись, а стало быть и колонна, делалась в марте 1823 года.
Фамилии людей, оттиснувших надпись, оканчиваются на SBERG и BRAND.
Вполне себе древнеегипетские фамилии. У них , у древнеегиптян, еще и не такие встречаются
[картинка утрачена · funkyimg.com]
В европейских языках слово "март" в дате пишется таким образом, через S, на французском и исландском. Понятно, что авторы надписи на сырой колонне - французы; исландцам в начале 19 века в Нубии точно делать нечего.
Кто-то третий , также европеец, оттиснулся выше.
Я в 2013 году была в Эсне. Фото храма
Изображение

Увеличила место на колоне, где была надпись. Может качество хуже, чем у Берхарда, конечно, но ничего нет уже на этом месте, даже намека на надписи 1823 года.
Изображение

Тот же ракурс, наверное, на телефон сделала фото, тоже надписи не видно.
Изображение

Вообще, это странный храм - единственный (из всех мной увиденных от Луксора до Абу Симбел), который стоит в конкретной яме, причем от Нила идти близко до храма, такое впечатление, что он ниже уровня Нила.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Snow писал(а):Я в 2013 году была в Эсне. Фото храма

Увеличила место на колоне, где была надпись. Может качество хуже, чем у Берхарда, конечно, но ничего нет уже на этом месте, даже намека на надписи 1823 года.

Тот же ракурс, наверное, на телефон сделала фото, тоже надписи не видно.

Вообще, это странный храм - единственный (из всех мной увиденных от Луксора до Абу Симбел), который стоит в конкретной яме, причем от Нила идти близко до храма, такое впечатление, что он ниже уровня Нила.
Разумеется, зареставрировали надпись))

Берхард снимал, находясь вровень с ней, еще когда опалубный грунт не был унесен.
Сейчас такие ракурсы невозможны.

Два фото 1851 года, коллекция библиотеки конгресса США. На месте и грунт - "подъемный кран" древнеегиптян, и временные стенки местной рабсилы - коробочка для грунта.

Грунт еще только из-под перекрытий выбрали.

Изображение

Изображение

Отредактировано горожанин (12.09.2017 21:25:55)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Роскошный снимок Феликса Бонфилса, прямо подарок!
Из собрания библиотеки Пола Гетти http://www.getty.edu/art/collection/art … 1831-1885/ .

Ложки, залитые в стены "скальных городов древних" Крыма и Каппадокии, уже видел.
Впервые попадается вилка!

Фото 1872 года. Бутовали мусор в безобразное литье сердцевины колонны Карнакского храма. Забутовали вилку.
И кажется, даже не одну эту вилку, просматривается часть от второй.

Изображение

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Феликс Бонфилс, выдающийся фотограф из Ливана, перехавший из Франции, очень не прост! Он сдал кучу надписей строителей древнего Египта на сырых элементах их "древних объектов". Показал, как достраивали культовую колонну Храма Бахуса в Баальбеке, причем нашел способ сделать это так, чтобы фото не были изъяты какими бы то ни было цензорами его наследия. Показал массу форм для литья и опалубных грунтов в динамике на объектах "древнего Египта"...

Полтора века назад Бонфилс был свидетелем окончания строительства, без сомнений, понимал, ЧЕМ именно занимается цех создателей истории, и постарался донести это в своих работах.

Браво, Феликс!
Обязательно надо внимательно пересмотреть его коллекции.

Отредактировано горожанин (07.10.2017 18:52:00)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Походу, подтверждения тому, что к 1801 году пирамиды Гизы еще не были достроены, всю дорогу были у нас перед глазами.
И не только у нас, а у всех, причем уже два века как.

И оставил их не кто иной, как Доминик Виван, более известный по титулу барон Денон ( Dominique Vivant Denon, 4 января 1747 — 27 апреля 1825), французский художник, основатель Лувра, родоначальник египтомании и основоположник прикладной египтологии, сопровождавший корпус Наполеона в Египте и оставивший выдающийся труд - книгу рисунков, карт и схем памятников Египта.
Принимал участие в качестве художника в Египетской экспедиции Наполеона Бонапарта 1798-99; опубликовал «Путешествие по Нижнему и Верхнему Египту» (1802) с собственными гравюрами (свыше 300). В 1802 назначен генеральным директором музеев Франции: Центрального музея искусств Республики (впоследствии Музей Наполеона, затем Лувр), также Версаля, мануфактур фарфора в Севре, гобеленов в Бове, Монетного и медальерного двора и др.; полномочия Денона как 1-го директора Лувра были подтверждены Людовиком XVIII (1814). Во время наполеоновских завоеваний в Европе Денон руководил пополнением французских коллекций за счёт реквизированных памятников искусства различных стран, особенно Италии. В 1812 году получил титул барона. По его рисункам были выполнены гравюры для 20-томного издания «Описание Египта» («Description de l’Egypte», 1809-22) Э. Ф. Жомара. Имя Денона сейчас носит одно из крыльев Лувра.
Как ни удивительно, но самому выдающемуся памятному месту Египта, плату Гиза с Великими пирамидами, в замечательной работе посвящена всего пара страниц. От педанта, ратовавшего за науку, тщательнейшим образом снимавшего размеры и чертившего схемы массы храмов и монументов - само по себе удивительное пренебрежение к самым выдающимся строениям древнеегиптян, "Чуду света" Великой Пирамиде и т.д..

Здесь можете полистать его книгу, навигация удобна, и можно рассматривать картинки с лупой - это коллекция библиотеки Университета Гейдельберга .

Странички.

Изображение

Изображение

Пирамиды набросаны наспех. Так нарисует художник, приехавший, чтобы знакомить мир с архитектурой Египта, величайшую постройку мира? Художник, который с великим тщанием выписывал каждый завиток элементов куда более мелких объектов? Нет конечно.

Ракурс Великих Пирамид находится не без труда.
Вот это самый близкий, какой получилось найти. Слева направо - Микерин, Хефрен, Хеопс.
Только у Хефрена нет знаменитой "шапки", две из трех пирамид Цариц еще не построены.
А Нила здесь нет и не было, он к востоку от Гизы.

Изображение

Для понимания. Взгляд гравера направлен на север, сам он к югу от Великих пирамид. Нил далеко на востоке, течет параллельно направлению взгляда.

Изображение

Это именно набросок. Общее представление, наспех обозначенное, и не более. Автор не видел Пирамиды Гизы там и такими, где и какие они в готовом виде, не знал, что Хефрена украсят "шапкой", но знал, что они будут.

Тем не менее, план туннеля и погребальных камер уже есть, подробный, аккуратный, в масштабе и в типичной манере Денона.

Это значит, они были готовы, но песок на эти постройки в основное тело пирамиды еще не сыпали, блоками, литыми на месте, еще не обкладывали.

На второй странице - вход в пирамиду Хеопса, который соответствует реальному, вплоть до сколов на блоках. Он на высоте 15,6 м.
Его уже сделали. Фото 1867 года, это самое раннее фото входа, какое нашлось.

Изображение

Обращаю внимание также на то, что ракурс очень точного рисунка Денона невозможен в настоящее время.
Его можно получить только находясь в воздухе.
На чем стоял Денон, набрасывая эту гравюру?
Только на насыпанном холме, служащем поверхностью для перемещения материалов строителей пирамиды, который после окончания строительства был убран.

С приближением наблюдателя к высокому объекту пропорции объекта меняются: нижняя его часть увеличивается относительно верхней.

Изображение

*
Картинка с Великим Сфинксом - единственная у Денона.

Фото головы с севера до 1931 года, когда голову очень серьезно долили, поправили, дополнили гривой, делались крайне редко.
Удалось найти два фото, и те неточного ракурса, 1900 и 1906 годов.
Но думаю, что и их хватит для вывода: Денон не мог срисовывать своего Сфинкса с натуры.
Эскиз у него был. Тот же, что у строителей. Для основателя Лувра, безусловного цеховика, видевшего все недоделанные объекты Египта и таскавшего шедевры античного искусства со всей Европы, совсем не удивительно иметь эскиз будущего Великого Сфинкса. Но строители серьезно отошли от эскиза, особенно с задней частью головы.

Изображение

Изображение

*

После 1802 года, даты выхода книги с гравюрами, следующее изображение пирамиды, напомню, было у Пушкина в 1831 году .

Судите сами, с какой скоростью шло строительство пирамиды от высоты входа в 1801 году до основания вершины в 1831 году.

Изображение

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

***

И теперь самое интересное.

В конце гейдельбергского издания автор, отрисовав все попавшиеся на глаза барельефы и иероглифы, спохватывается, вспоминает свои навыки изощренного гравера-художника, возвращается на Гизу и дополняет альбом двумя страничками с видом и планом Великих пирамид с северо-восточной стороны - теперь уже нормальных пропорций, ракурса, идеально соответствующих современному облику и расположению.

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit … f9e1a2f2c8

Изображение

Изображение

Идем в Нью-Йоркскую публичную библиотеку.
В тамошнем издании труда Денона
https://digitalcollections.nypl.org/search/index?filters%5BnamePart_mtxt_s%5D%5B%5D=Denon%2C+Vivant+%281747-1825%29&format=html&keywords=&layout=false&per_page=250&page=2#/?scroll=105
этих двух страничек нет.

Что-то до боли знакомое, не правда ли? Кто немножко знаком с моим ЖЖ, тут же вспомнит, где уже был подобный фокус.
При строительстве Стоунхенджа шел заброс в некоторые источники, и поэтому в энциклопедии Дидро-Даламбера есть экземпляры 15 тома со Стоунхенджем и без Стоунхенджа))
И те старинные изображения Стоунхенджа, что были сделаны до постройки Стоунхенджа в 1949 году, столь же мало похожи на оригинал, как и первые изображения Великих пирамид Денона.

Как-то совсем уже не красит Великие пирамиды Древнеегипта то, что их вписывали и узаконивали такими же методами, что и этот безумный памятник островного королевства.

*
Ну и обобщая этот пост.

Альбом Денона ценен тем, что в нем зафиксированы те памятники Древнего Египта, которые были построены цехом создателей истории в 18 веке. Объекты плато Гиза в их число не входили. Их достраивали почти до эпохи фотографий.

Отредактировано горожанин (04.11.2017 07:10:05)
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

В пирамиде Хеопса найдена тайная комната http://ren.tv/novosti/2017-11-02/arheol … ide-heopsa
Специалисты изучали строение пирамиды при помощи нестандартных методов, а именно — космических телескопов в рамках проекта ScanPyramids. Археологи приспособили телескопы для нахождения пустот и скрытых помещений в древних памятниках архитектуры.
Изображение
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»