Египет (общая тема)

[горожанин]

А я вам отвечу.. Главная особенность известняков формации Mokattam (из которых сложен основной объем пирамиды Хеопса)– большое содержание в них железа. Именно его (железа) соединения придают желтый цвет мягкому известняку. Его соединения формируют на поверхности известняков (в обнажениях и строительных блоках) толстую корку пустынного загара темно коричневого цвета. Соединения железа заполняют трещины в мягком известняке. После разрушения его верхнего слоя, масса, заполняющая трещины, выступает на несколько сантиметров над поверхностью известняка. Т.е. на предоставленном вами фото наблюдается типичный процесс выветривания "мягких" известняков.

Что есть такое "пустынный загар"? После укладки блоков из известняка в тело пирамид их геологическая «жизнь» продолжалась. Они подвергались таким же процессам выветривания, как и известняки в природных обнажениях. Прежде всего, на поверхности блоков известняка начала формироваться корка пустынного загара. Пустынный загар – это тонкая корка толщиной 0,5-5,0 мм, покрывающая обнаженную поверхность горных пород. Она имеет темно-коричневый цвет и матовый блеск. Корка состоит из окислов железа и марганца (они преобладают), глинозема и кремнезема [Геологический словарь, 1978]. Пустынный загар образуется в засушливых районах (главным образом, в пустынях). При высокой испаряемости влаги происходит формирование вертикального тока капиллярных вод, в которых имеются растворенные соединения железа, марганца, алюминия и кремния. Последние отлагаются на поверхности горных пород после испарения воды. Пустынный загар имеется и на известняках искусственных обнажений плато Гиза. Имеется он и на строительных блоках пирамид и других исторических объектов плато.
Горно-геологический аспект технологии строительства пирамид Гизы, Тюрин А.М.

Никто не спорит ни с эрозией, ни с корками пустынного загара, ни с Тюриным А.М.
Вот эти, стрелочками показанные, посторонние булыги - каким загаром в древнеегипетском тесании оказались?
Учитывая, что это "основа" пирамиды, и глубинные ряды пирамиды, исключающие "реставрации".

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
оригинал http://images.vfl.ru/ii/1463516353/5c54 … 700288.jpg

Я бы сказал - 20-й век, если не 21-й. Вы наверное удивитесь, но внутри пирамиды есть металлические скобы-ступени, анкера, поддерживающие блоки, лестницы, кабеля освещения, лампы, вентиляторы, решетки и пр. По вашей логике, всё вышеперечисленное - тоже продукт 19-го века и осталось в пирамиде со времени её строительства.

Замечательная скоба-ступень, анкер, поддерживающий блоки, лестница, кабель освещения и вентилятор внутри пирамиды!

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Кстати, подсказать где ещё они лопухнулись? Смотрим на вершину... та-та-та-там!

О чем тадамим-то?
Я не понял.
Сами с собой тут тадамят во флуде.

[Рома Ч]

Никто не спорит ни с эрозией, ни с корками пустынного загара, ни с Тюриным А.М.
Вот эти, стрелочками показанные, посторонние булыги - каким загаром в древнеегипетском тесании оказались?

С чего вы взяли что они посторонние? Я же вам уже расписал физику процесса их образования. Это железистые соединения. Посмотрите на любой естественный выход известняка в Гизе - увидите точно такие же.

На второй фото вы показываете стрелочками на сколы блоков. Так бывает, камень не вечен, разрушается. Никаких посторонних включений там не видно.

Учитывая, что это "основа" пирамиды, и глубинные ряды пирамиды, исключающие "реставрации".

В каком смысле "основа"? И как "глубинные ряды" могут исключать реставрации, если они стали НЕ глубинными уже почти как тыщщу лет, когда пирамида лишилась облицовки? За тысячу лет реставраций могло быть мама не горюй, но на самом деле, в порядок пирамиду стали приводить лишь в 20-м веке, чтобы глаз туриста радовался, а на голову ему (туристу) не скатился внезапный блок с пирамиды.

Замечательная скоба-ступень, анкер, поддерживающий блоки, лестница, кабель освещения и вентилятор внутри пирамиды!

Я не знаю предназначения этого штыря. А вы? Он точно вмурован в блок? Или забит в стык?

[горожанин]

С чего вы взяли что они посторонние? Я же вам уже расписал физику процесса их образования. Это железистые соединения. Посмотрите на любой естественный выход известняка в Гизе - увидите точно такие же.

На второй фото вы показываете стрелочками на сколы блоков. Так бывает, камень не вечен, разрушается. Никаких посторонних включений там не видно.

В каком смысле "основа"? И как "глубинные ряды" могут исключать реставрации, если они стали НЕ глубинными уже почти как тыщщу лет, когда пирамида лишилась облицовки? За тысячу лет реставраций могло быть мама не горюй, но на самом деле, в порядок пирамиду стали приводить лишь в 20-м веке, чтобы глаз туриста радовался, а на голову ему (туристу) не скатился внезапный блок с пирамиды.

Это сколы блоков? Никаких посторонних включений там не видно?

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Тысяча лет реставрации ?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

На форуме есть, конечно, тяжеловидящие, но не настолько же!

Хорошо. Пробуем полпреду академической науки кружочками показать.
Тут точно никаких включений не видно?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

А вот тут тысячелетние реставрации.
Прямо по рядам будем смотреть.
Верхний ряд - выпавшие куски (ну или эрозии, как наука говорит) не реставрируют - два верхних кружка.
Во втором ряду выпавшие куски (эрозии) в среднем блоке не реставрируют - кружок вверху посередине.
Но часть другого блока второго ряда и блок в третьем ряду реставрируют посторонними кусками - верхние стрелочки.
В четвертом ряду блоки реставрируют - средний кружочек.
В пятом ряду ни хрена не реставрируют - нижние стрелочки.
В шестом ряду блок реставрируют посторонними кусками, блок не реставрируют - нижний кружочек.

Чего это они, как Амон на душу положит?

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Тут даже чертить ничего не буду. Тот же вопрос: чего это через блок реставрируют?
Или , может , врут ученые , ни шиша это не тесалось в каменоломнях, надрывая страну и народ, а ляпалось как Ра в голову стукнет, из литья цельного, бутованного и всяких кусков ?

Или наука утверждает, что все это тесалось?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[kudrik]

....Кстати, подсказать где ещё они лопухнулись? Смотрим на вершину... та-та-та-там!

Это обычный геодезический знак, для триангуляционных измерений на местности.

[Рома Ч]

Тысяча лет реставрации ?

Не "тысяча лет реставрации", а указанные блоки пирамиды уже не были "внутренними/глубинными" примерно это время, после того как пирамида лишилась облицовки. Т.е. могли реставрироваться.

Хорошо. Пробуем полпреду академической науки кружочками показать.
Тут точно никаких включений не видно?

Возьмём любой естественный выход гизехского известняка. Там будут присутствовать не менее видимые "включения", сколы, отломы и пр. что вы обвели кружочками:

[картинка утрачена · f20.ifotki.info]

[картинка утрачена · f20.ifotki.info]
- эрозия априори естественного известняка ничем не отличается от эрозии известняка блоков кладки.

Далеко ходить не будем. При большом желании, всякие "включения" можно найти и на скальном основании пирамиды, обнажившемся после того как вандалы растащили облицовку:

[картинка утрачена · f20.ifotki.info]

Чего это они, как Амон на душу положит?

Насколько я понимаю, "реставрировали" те блоки, которых не хватало в ряду. Т.е. создавали недостающий блок заново из мелкого колотого камня и кирпичей. Также выкладывали такие блоки в виде подпорок, в аварийных местах, грозящих обвалом. Внешний облик блоков реставрировали только внизу пирамиды, где они видны туристам.

П.С, Про металлический штырь информации нет?

kudrik

Это обычный геодезический знак, для триангуляционных измерений на местности.

Со времён строительства остался?

[Alan]

Это железистые соединения

а кто спорит что они не местные, брали местный известняк и перетирали, потом отливали...

Там будут присутствовать не менее видимые "включения", сколы, отломы и пр. что вы обвели кружочками:

А вы думаете что вся порода образуется природой монолитная? Ошибаетесь... Та же заливка только силами природы, в ход идет все -камни, куски глины/другая порода....

Далеко ходить не будем. При большом желании, всякие "включения" можно найти и на скальном основании пирамиды, обнажившемся после того как вандалы растащили облицовку:

Видна послойная заливка искусственная, причем с плохим перемешиванием смеси при приготовлении.

[Рома Ч]

Ладно, идём дальше...

Никакой подгонкой блоков эти щели не получить, даже в теории. Грани блоков идеально повторяют друг друга кривыми линиями. Их можно получить только последовательной заливкой ряда.
[картинка утрачена · f20.ifotki.info]

Тут нужно отметить, что во-первых, ракурс съемки этого участка кладки не строго фронтален, а сделан несколько под углом, что визуально "скрадывает" реальную ширину швов (чем больше угол съемки к нормали, тем тоньше кажется шов), а во-вторых, межблочные швы и зазоры в пирамиде Хеопса совершенно разных размеров - где-то подгонка лучше, где-то хуже.

Кроме того, межблочные швы пирамиды как правило, заполнялись гипсовым раствором, т.е. даже если рассматривать гипотетическую последовательную заливку блоков, то роль раствора в этом случае совершенно непонятна, как и способ, каким образом в этом случае раствор попал между блоками.

Раствор в межблочных швах пирамиды:

[картинка утрачена · f20.ifotki.info] [картинка утрачена · f20.ifotki.info]

Опалубка ставилась прямо на месте. Тонкие, упругие, гнущиеся листы металла - железо вполне подходит. Заливается блок, наскоро ставятся листы, заливается следующий. Листы вынимаются.

Никакой лист не выдержит давления заливаемой массы. Листы должны были дополнительно укрепляться подпорками, закреплёнными в нижележащий ряд пирамиды. А это означает, что никакой "быстрой и спешной" заливки быть не могло: чтобы залить следующий блок, нужно было ждать, когда застынет бетон предыдущего блока и убирать распорки и опалубку. А это - время.

[Menteetmalleo]

Согласен с Романом Ч.

Самый натуральный известняк, никакой заливки. Никакой бетон не выдержал бы нагрузок. Тот же раствор, который мы видим между блоков, весьма хрупок. Даже если гипотетически предположить, что блоки это литье, то гораздо проще их было формировать внизу на площадке, чем на верхотуре. Смотрим на фото блоков с голубями и считаем вес блока хотя бы примерно. Затащить не стоит труда, учитывая, что древние все строения сделали при помощи пандусов. Но версия "бетона" из чего строилась? Что египтяне не могли 2,5 млн блоков весом от 2,5 до 500 тонн привезти за 1000 км (да, так где-то было у ФиН написано). Понятно, что ФиНы точно в матчасти не рубят по Древнему Египту.

[Alan]

Кроме того, межблочные швы пирамиды как правило, заполнялись гипсовым раствором,

Уверены? точно не геополимербетонным? как думаете, гипс 200 лет продержится? а уж тем более 2000? Сделайте эксперимент, возьмите лист кнауфа и на улицу его и понаблюдайте за ним в течение 10 лет.
Далее -

Никакой лист не выдержит давления заливаемой массы. Листы должны были дополнительно укрепляться подпорками, закреплёнными в нижележащий ряд пирамиды. А это означает, что никакой "быстрой и спешной" заливки быть не могло: чтобы залить следующий блок, нужно было ждать, когда застынет бетон предыдущего блока и убирать распорки и опалубку. А это - время.

Почему именно надо заливать? Бетон можно закидывать и трамбовать и он сам себя держит прекрасно. Если вы не видели такой бетон, почему уверены что его надо заливать???
https://www.youtube.com/watch?v=vY-udKLR-hc и вот https://www.youtube.com/watch?v=ktB6r1ZJlLM

[Новичек]

Ходы и камеры всех трех Великих Пирамид делались вровень и под поверхностью.

Горожанин, все понятно, вопросов нет. У меня нет сомнений- это литье. Единственно не понятно:-как заливалось перекрытие камер и ходов?
Тонкий металлический лист не пойдет. Или использоали балки, стойки, подпорки под метал.лист?

Есть ли у тебя фото потолков изнутри камер-ходов?