Форма Земли. Часть II

Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Novikov писал(а):Я сказал что не хочу тут ничего писать, пишите лично. Отдача от того что пуля достаточно тяжелая/инертная и в разгоночку идет и сама пуля и ствол - газ упирается в пулю и толкает ствол.
[картинка утрачена · s31.postimg.org] .gif[/img] [картинка утрачена · s31.postimg.org] .gif[/img] [картинка утрачена · s31.postimg.org] .gif[/img]

А если, например, стоя на льду, кирпич кинуть, отчего можно сбрякать на пятую точку?
(или откатиться назад, если не сбрякал?)
*
Не, про ТПЗ мне нечего в лички писать.
Конспироложим публично.
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

leha писал(а):есть поправка на деривацию
я в советской армии служил в чине лейтенанта и в должности командира батареи.
Если коротко. Поправка на деривацию нужна НАРЕЗНЫМ орудиям. Минометам она не нужна.

А поправка на вращение Земли в пушечной артиллерии, разумеется не используется - но она есть в РАКЕТНЫХ войсках,
когда дальность стрельбы сотни-тысячи км.
Это не деривация (качение вращающегося снаряда за счет перепада давления над и под ним)
а сила Кориолиса.
Novikov писал(а):А как вы думаете ракеты летают?
за счет реактивной силы - струя газа в одну сторону, ракета-самолет-петарда - в другую.
Внешняя атмосфера может этому процессу МЕШАТЬ за счет вязкости, но никак не помогать.
Не надо начинать снова? Так не несите чепухи.
Или дайте ссылку на обсуждение этого процесса ранее тут на форуме.
Я , разумеется, не успел прочитать ВСЁ, что тут написано.
Я почитаю и тогда смогу "не начинать снова".
Dmitry писал(а):Ракеты с системами самонаведения
система самонаведения/коррекции - сейчас есть у любой современной системы дальнего оружия.

Вы говорите про баллистику? Хорошо. Давайте про баллистику.
Я ж говорю, сам не использовал - дальности были не те - максимум 5-7 км. Пушки. На деривацию вводил.
Но таблица поправок на вращение Земли имелась.
Никаких "от Нижних Бодунов до Мухосранска" - в зависмости от дальности, азимута и широты.
Но нужны они были только ракетчикам, мы их изучали чисто формально, теоретически, просто что такие есть.

Отредактировано sezam (25.04.2016 20:46:41)
Novikov
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10.09.2015, 14:21

Сообщение Novikov »

sezam писал(а):за счет реактивной силы - струя газа в одну сторону, ракета-самолет-петарда - в другую.
Внешняя атмосфера может этому процессу МЕШАТЬ за счет вязкости, но никак не помогать.
Не надо начинать снова?
Или дайте ссылку на обсуждение этого процесса ранее тут на форуме.
Это тема ТПЗ 2. Вообще ТПЗ уже 1200 записей насчитывает в общем.
Механизм движения ракеты я описал в записи номер 200 в этой ТПЗ 2. А вопрос вам задал в записи номер 201.

То что вы описываете это движение отталкивания. Оттолкнуться от инертного тяжелого или стационарного тела и переместиться в противоположную толчку сторону. Опереться на струю газа сопло уже не может потому что струя газа вылетает тотчас в окружающее пространство и заполняет его. Если впрыск сильный то эффект будет но мизерный, а нам нужно аж 8 км в секунду; в итоге ракета будет двигаться со скоростью на которой работает система впрыска Изображение

Петарда создает взрыв - область высокого давления и выталкивает объекты в область пониженного давления.
Самолет реактивный тоже создает давление в сопле благодаря тому что атмосфера не позволяет разогретому газу мгновенно улетучиться.

Полет железок в атмосфере создается только из за нагнетания давления. А полет железок в разряженном пространстве требует отталкивания.

Но конечно не обсуждается магнитные явления, действия электромагнитных полей и так далее. Отталкиваться можно и полями электромагнитными, но тело должно быть инертное тяжелое стационарное.

Отредактировано Novikov (25.04.2016 22:44:06)
Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 06.08.2014, 07:28

Сообщение Юрий »

sezam писал(а):за счет реактивной силы - струя газа в одну сторону, ракета-самолет-петарда - в другую.
Внешняя атмосфера может этому процессу МЕШАТЬ за счет вязкости, но никак не помогать.
Не надо начинать снова? Так не несите чепухи.
Или дайте ссылку на обсуждение этого процесса ранее тут на форуме.
вот тут говорится некое мнение. смотреть с 18-15 по 25 мин
Не знаю, звучит непонятно я не физик, а эксперимент который он предлагает наверное провести при желании не сложно, провёл бы и показал было б убедительнее
Аватара пользователя
Elyon
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25.04.2016, 23:27

Сообщение Elyon »

горожанин писал(а):Тихий ужаст! Вы уже школьную физику, 8 класс, отменили. [картинка утрачена · s31.postimg.org] .gif[/img]
Сила действия равна и противоположна по направлению силе противодействия.
А отдача при выстреле бывает оттого, что пуля опирается на окружающую среду, воздух - так что ли получается???
Шок! Горожанин не читал монументальный тред Does Rocketry Work in the Vacuum? и верит в школьную физику.
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

sezam писал(а):Но нужны они были только ракетчикам, мы их изучали чисто формально, теоретически, просто что такие есть.
Потому и привел деривацию Изображение.. что других не было , ну метео само собой

Д-30..
и в артиллерии нет "кориолиса" любимого тут некоторыми Изображение

Вот и прошу показать такие расчеты..
я не смог найти.

Все ж истину вроде ищем Изображение

Отредактировано leha (25.04.2016 23:51:02)
Аватара пользователя
Insomniah
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.03.2016, 23:20

Сообщение Insomniah »

Kzin писал(а):Горожанин трижды прав, что нужна 3D модель - убедительная и наглядная.
Качаем Space Engine и будет счастье! Правда с тенями там не очень, зато помогает ощутить масштабы.
Alex писал(а):На 1.14,покажи мне пжлста это Yo-Yo...
Не понимаю, к чему такие придирки. Я не механик и не конструктор ракет, чтобы такое показывать. Разумеется она не будет болтаться перед стартом, как хвост у собаки, и наверняка чтобы не мешать аэродинамике запрятана где-то внутри. Или ты сомневаешься, что такой девайс существует? Ну это уже совсем несерьёзно, тем более на предыдущем видео его четко видно. Инфы об этом полный гугл.
Novikov писал(а):Ясно что ракеты не могут летать в вакууме или даже в разряженных слоях атмосферы.
Novikov писал(а):Ракета передвигается с помощью выталкивания, нагнетает взрывом давление и ее выносит в область пониженного давления. В свою очередь расширенные газы чтобы вытолкнуть ракету опираются на окружающую среду - воздух.
Сила действия равна силе противодействия, третий закон Ньютона. С какой силой толкаешь тело, с такой же силой тело толкает тебя. "Расширенным газам" вовсе не обязятельно опираться на воздух, Ракета толкает газы, газы толкают ракету. Формулу Циолковского слышали? Ну та, где [картинка утрачена · newphotohost.ru] Так вот, там есть такая вещь, как скорость ракеты (V), импульс (I), масса с топливом/без (М1/М2) и нет такой вещи, как плотность среды.
О чем говорит? О том, что атмосфера нафиг не нужна не помогает движению реактивного аппарата, а препятствует ему.
Предлагаю провести простой опыт: взболтать бутылку кока-колы и запустить её а) в атмосфере б) под водой. Думаю, и без опыта уже всем ясно, где бутылка полетит быстрее.
Novikov писал(а):переться на струю газа сопло уже не может потому что струя газа вылетает тотчас в окружающее пространство и заполняет его. Если впрыск сильный то эффект будет но мизерный, а нам нужно аж 8 км в секунду; в итоге ракета будет двигаться со скоростью на которой работает система впрыска
Опять незнание физики, я просто вставлю этот комментарий с ютуба , где Петя Перестукин из страны невыученных уроков пытается спорить с этим комментатором, орфография сохранена:

Много текста
Как ты говоришь, скорость струи 4800м/с? Не нашёл, к сожалению, информации про массу газов в камере сгорания (можно было бы подсчитать с помощью уравнения состояния, зная объем камеры и давление), но при условии что в ракете Атлас-5 двигатель работает 253с, а топлива в первой ступени Атлас-5 284т, то можно прикинуть, что за секунду, двигатель выбрасывает 1.122т топлива в секунду (целую тонну, бля). Думаешь, это слабо? Ты вообще представляешь, какая энергия у тонны вещества, которое двигается со скоростью 4800м/с? Постчитать не сложно - почти 13ГН (и это только малая часть топлива). И эта энергия передаёться кораблю.
3. "Даже если бы МКС и вывели на орбиту, даже если, то летала бы она со скорость не выше 4600 метров в секунду, тоесть не быстрее струи газов ракетоносителя который вывел бы ее на орбиту. невозможно двигаться быстрее своего двигателя. Но нам то впаривают что она летит 7600 м.с." лол? Кто тебе такое сказал? Закон сохранения импульса: "векторная сумма импульсов взаимодействующих тел в замкнутой системе остается неизменной". р-импульс, векторная величина, р=р1+р2, р=m*v, то есть m*v=m1*v1+m2*v2. Значит так: m-масса ракеты и топлива (стартовая масса Атлас-5 546,7 тонн), v-их скорость на старте (равна нулю). m1-маса ракеты, после отработки топлива (262.7 тонн), v1-скорость ракеты после отработки топлива, m2 и v2-масса топлива (284 тонны), и его скорость в камере сгорания (4800 м/с). Найдём скорость, до которой может разогнаться наша ракета на первой ступени (без учёта сопротивления воздуха). Топливо и ракета двигаються в противоположные стороны, поэтому векторы их импульсов направлены так же. Выбираем некую ось х которая проходит вдоль ракеты и проецируем вектора на эту ось. Получаем: m1*v1-m2*v2=0 (равно нулю так как начальная скорость 0). Мы ищим конечную скорость, то есть v1. Выводим: v1=(m2*v2)/m1, считаем: v1=(284000кг*4800м/с)/262700кг=5189м/с, что уже больше скорости струи. при том что это только первая ступень ракеты (конечно в атмосфере она не достигнет такой скорости из-за сопротивления, но есть вторая ступень ещё).
Правильно делает горожанин, что в школу всех отправляет Изображение

Отредактировано Insomniah (26.04.2016 00:09:06)
Novikov
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10.09.2015, 14:21

Сообщение Novikov »

Insomniah писал(а):С какой силой толкаешь тело, с такой же силой тело толкает...Правильно делает горожанин, что в школу всех отправляет
Ахахаха! Да я даже врагу в школу не пожелаю отправиться.

Ахахахаха. Ну и скажите уважаемый с каких это пор ракеты стали выталкивать струю топлива с такой скоростью, чтобы еще и нагнать давление достаточное чтобы создать условия отталкивания тяжелой инертной ракеты и передать ей разгон до 8 км в сек.

От газов, выпускаемых в вакуум невозможно оттолкнуться - они ничего не весят это раз, а два они сами улетучиваются от ракеты, а не ракета, потому что ракета тяжелая.

Не надо мне рассказывать сказки про звездные войны или про стартрек!

Чтобы разогнаться нужно оттолкнуться. Как вы оттолкнетесь от выпущенной струи если она без помех уходит в пространство, а вы во много раз ТЯЖЕЛЕЕ выталкиваемой массы.

ГАЗ или взрыв в сопле вообще не будет иметь силы потому что все сразу улетучивается в пространство разряженное.

это если топливо жидкое.

поэтому отталкиваться надо от полей электромагнитных в вакууме.

Давай те вы заканчивайте с тем что вы намеками посылаете участников форума, неважно куда, хоть в школу хоть за три девять земель.

Отредактировано Novikov (26.04.2016 00:24:18)
Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 06.08.2014, 07:28

Сообщение Юрий »

Insomniah писал(а):Предлагаю провести простой опыт: взболтать бутылку кока-колы и запустить её а) в атмосфере б) под водой. Думаю, и без опыта уже всем ясно, где бутылка полетит быстрее.
Хороший пример кстати надо пробовать. Ясно не всем, таким двоечникам как я как раз непонятно.
прокомментируй это

реактивная тяга воды, скорость струи одна, из воды быстро выталкивает(умозрительно с бОльшей скоростью), а в воздухе хватает только чтобы держаться. вопрос что будет в вакууме?
второй вопрос.
берем обычный детский шарик заполненный гелием, он стремится вверх и в воде и в воздухе, где он будет двигаться быстрее? развязываем и даём газу выйти сначала в воде потом в воздухе, где он пролетит условный метр быстрее? я не знаю пока, так мысли вслух.

Отредактировано Юрий (26.04.2016 00:51:50)
Аватара пользователя
Elyon
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25.04.2016, 23:27

Сообщение Elyon »

Insomniah писал(а):Сила действия равна силе противодействия, третий закон Ньютона. С какой силой толкаешь тело, с такой же силой тело толкает тебя. "Расширенным газам" вовсе не обязятельно опираться на воздух, Ракета толкает газы, газы толкают ракету. Формулу Циолковского слышали? Ну та, где [картинка утрачена · newphotohost.ru] Так вот, там есть такая вещь, как скорость ракеты (V), импульс (I), масса с топливом/без (М1/М2) и нет такой вещи, как плотность среды.
О чем говорит? О том, что атмосфера нафиг не нужна не помогает движению реактивного аппарата, а препятствует ему.
Предлагаю провести простой опыт: взболтать бутылку кока-колы и запустить её а) в атмосфере б) под водой. Думаю, и без опыта уже всем ясно, где бутылка полетит быстрее.
Так в том и проблема, что два тела — это
1) ракета плюс её струя,
2) атмосфера,
и поэтому никакое движение в "вакууме" невозможно. Из "закона Ньютона" о двух твёрдых телах не выводится никакой "реактивный" бред, эта сказочная импульсная "физика" персонажей типа Годдарда и Циолковского никак не пересекается с реальностью.
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»