Флуд. Форум "История"

[Невский]

Сто раз говорил: не для туризма программа постройки памятников, а для создания истории. Большую часть выполнения программы строительства никакого туризма вообще не было.
"Ремонт и воссоздание разрушенного" ничем не подтверждаются; все памятники с признаками новоделанья.
Цеху плевать на "богатые-бедные страны"; строительство истории ведется не на бюджетные средства.

Всё равно остаётся вопрос- для чего её строить, историю то? Вернее, делать её такой древней, несколькотысячелетней. Чем плоха, например,менее возрастная история России/Руси с парочкой старых крепостей? Эволюционировали до хомо сапиенс, и жили себе в лесах, пахали землю до 18 века, технической революции. Никто б и не задумывался. А тут и пирамиды, и инки и т.д. Сложно как то.

[горожанин]

Всё равно остаётся вопрос- для чего её строить, историю то? Вернее, делать её такой древней, несколькотысячелетней. Чем плоха, например,менее возрастная история России/Руси с парочкой старых крепостей? Эволюционировали до хомо сапиенс, и жили себе в лесах, пахали землю до 18 века, технической революции. Никто б и не задумывался. А тут и пирамиды, и инки и т.д. Сложно как то.

То есть всю Русь и Россию допетровскую отменить? И вести славную историю великого народа с леса и пахоты?
А на чем строить-то тогда историю новосозданного три века назад народа? На жизни лесной? Этого даже туркменские и чеченские академики не додумались делать для своих народов. А когда заведутся чукотские академики, то и они такого не придумают.

История должна быть! И должна быть вписана в общесуществующую для всех историю. Иначе народа не получится. Будет стадо безродное, а не народ.

[Alex]

Всё равно остаётся вопрос- для чего её строить, историю то? Вернее, делать её такой древней, несколько тысячелетней.

Здесь видимо все завязано на эволюции,появлении человека на земле. Здесь и сокрыта самая ложь!

[Dynamik]

История должна быть! И должна быть вписана в общесуществующую для всех историю. Иначе народа не получится.

Египтянам, что больше всех надо, тогда получается?))
Можно понять зачем хохлы себе историю пишут, англосаксы себе приписывают, но французы египтянам то зачем? Заполняют пустоту?

[Велес]

Первобыль

Из зверичи в людичи

Да то время древне древнее
Да так было давно, что сер камень не выдюжит
Да были люди во звании зверичи
Да так было давно, что кресало не вырежет
Да так было тепло да легко округ
Да за сытую живу-то не билися
Да не знали топор, да не знали-то плуг
Да во довольстве звярином рязвилися
Да как во время-то сытое теплое
Да сошел со высей молот да каменный
Да от боя сего — небо темное
Да сошел во леса огонь паленый
Да кто ведал да жил по звяриному
Да от боя ковался-то во новый-то лад
Да зверям-то дидам то стало гибелью
Да что было-то живой по прошлым векам
Да были зверичи — да стали людичи
Да были стадные — теперь родичи
Да Перун-то бил да Рода-молотом
Да наковальня нам — да сама Твердь-земля
Да остался кто жив — да тот кованный
Дабы люди могли-то пережить да себя

http://slav-pravda.ru/iz-zverichi-v-lyudichi/

[горожанин]

Египтянам, что больше всех надо, тогда получается?))
Можно понять зачем украинцы себе историю пишут, англосаксы себе приписывают, но французы египтянам то зачем? Заполняют пустоту?

Устал отвечать на этот глупый вопрос.
Стодваццпять раз говорил, что историю делает цех. Это главная и самая важная из цеховых постановок. Местные управляющие и научные ведомства помогают, предоставляют возможность, поддерживают, но не они делают историю, ее материальную часть, памятники.
И все темы египетские говорю, что Египет делался до французов , и продолжили его делать после французов.

Местные вариации истории - литературную версию - вписывают в существующую канву. Российскую историю вписывали Ломоносов-Татищев в 18 веке в имевшуюся античную, сиречь мировую.

Трактовать имеющуюся канву в пользу великого пранарода - туркменского, нахского и русского, приписывать ему события и памятники могут сколько угодно любые нахские или великорусские академики, это инициируется и приветствуется цехом.

[Pepa]

Сообщение от : Невский ::Всё равно остаётся вопрос- для чего её строить, историю то? Вернее, делать её такой древней, несколько тысячелетней

.
Здесь видимо все завязано на эволюции,появлении человека на земле. Здесь и сокрыта самая ложь!

Скорее всего завязано на сокрытии того, как жили люди на Земле - в какой "формации", в управлении, в развитии экономики, какими правоотношениями все регулировалось и т.д. Например: придумали "Древний Египет" с пирамидами, рабами, евреями, бродившими по пустыне и запустили эту ШИЗУ, снабдив наглядным материалом, в виде травы папируса, насыпными пирамидами и прочей "величайшей" строительной куйнёй (см. у Горожанина), а доверчивые люди думают, что раньше были рабы, которые за чашку супа таскали каменные блоки и воевали за господина, мыли господам ноги и пили эту воду. Додумались до того, что головы разогрелись и вообще перестали соображать, а рабство существует и сейчас, только в другой одежде и другого формата.
Про "великих" майя, инков и остяков ацтеков, то надо как-то сокрыть уничтожение или переселение миллионов людей - придумали кровожадные племена, которые самоуничтожились, а потом внезапно покинули города, только куда переселились придумать забыли.
У кого не спроси - Почему распадаются страны, уничтожаются народы, вон и война большая была в 20 веке? Все отвечают: Так и раньше цивилизации распадались и войны велись между деревнями. Всё в рамках "истории" и по законам диалектического материализма.
А психологическая составляющая - это сразу сплетается с национальным вопросом, которым можно рулить как хочешь - хочешь революцию или экстремизм, так напомни про исторические сказки. Попробуй тувинцу скажи, что они потомки коней Чингисхана, а не самого Темуджина, так сразу увидишь ножичек-режичек и дырочку в теле (желательно выпить перед разговором огненной воды или раскурить косяк трубку мира).
Так и живем "взирая" на разрушенные древнимиримлянами Эфес и другиегорода и храмы, кстати без КРЫШ, вот только не задает никто вопрос - А чем разрушали эти каменные "шедевры"? Если на первом этаже в кирпичном доме, в нежилом помещении, дверь прорубали шесть человек кувалдами, перфоратарами - целую неделю.

[Alex]

Скорее всего завязано на сокрытии того, как жили люди на Земле - в какой "формации", в управлении, в развитии экономики, какими правоотношениями все регулировалось и т.д.

Антон писал про это,что люди раньше жили нетехнократично,об этом даже пишет товарищ Сурков.
Но ты как сам считаешь такое общество готово на революционные технологии?
Антон при этом еще говорит,что люди человечатся,значит мы на верном пути и без перезапуска было не обойтись. (просто мысли)
Pepa---что думаешь по поводу эволюции,ну или появления людей здесь?

[Барабашка]

Пишу сразу во флуд, во избежание санкций

Подтверждений этому строительному грунту более чем дополна. Кому сообщу, кому напомню, что основание пирамид было занесено песком еще в эпоху фотографий, с 1850-х годов, это общеизвестный факт.
Откуда этот песок на пирамидах в таких объемах?
Объяснение, что это, мол, песок времен занес пирамиды за тысячи лет, годится для домохозяек и конспирологов. Но для разумного человека - не годится.

Горожанин! Нил, вообще-то, находится в Сахаре:

[картинка утрачена · funkyimg.com]

долина Нила

Основа Сахары - плато, и довольно высокое, в районе Каира и Гизы - до 200 метров над уровнем моря. На западе - Ливийская пустыня, самая засушливая часть Сахары, частично - каменистая, частично - песчаная, с барханами до 150-170 метров высотой. Нил течёт в долине, уровень которой, естественно, ниже плато. Долина - достаточно широкая. Местоположение основного русла менялось на протяжение тысячелетий неоднократно. Современное русло - отмечено ярким голубым цветом.Из каких соображений песок из пустыни не может ветрами частично переноситься в сторону Нила, в том числе, на плато Гизы и пирамиды, - мне не понятно. Само плато Гизы - ниже, чем общий уровень Сахары. Основание пирамид - на уровне 70-80 метров над уровнем моря, Сфинкса - около 30 метров.

Немного топографии:
[картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com]

Граница пустыни ещё в середине 20 века была намного ближе к Нилу.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Часть её начали мелиорировать и застраивать в 60-70х годах. И это - именно плато, а не "долины" какие-то. Город 6 Октября находится на 150-170 метрах над уровнем моря, ВЫШЕ, чем плато Гизы. И как раз на старых фото прекрасно видно, что вся эта территория была занесена песком. Город строили на песке!
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Так почему на более низком плато Гизы его не должно было быть?
Песок был и в самой долине Нила, там, где сейчас кварталы разросшейся Гизы.

Чтоб не голословно: вид с юго-востока и снизу.
Откуда тут песок заносил пирамиды, не занося низменные участки? Неоткуда. Совсем.

Направление съёмки на этом фото с северо-востока на юго-запад:

[картинка утрачена · funkyimg.com]
Фото времён первой мировой войны, похожий ракурс, только с большой высоты.Прекрасно видно, что на заднем плане - плато, причём - выше уровня пирамид. И песка на плато хватает, хотя и меньше, чем около пирамид.Если не ошибаюсь, - на переднем плане - не песок, а разлив Нила.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
вот ещё хорошая фотка. На заднем плане, между пирамид - возвышенность в районе мусульманского кладбища.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
А это - второй мировой войны с севера на юг:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

[Барабашка]

Иллюстрируя книгу, Барский нарисовал панораму Каира, и не нашел места пирамидам. Мечети и храмы, возвышающиеся над городом, нарисовал, они описаны в его книге, и весьма подробно. Крепость нарисовал, которая - из его же книги - "в самом высоком месте города". Пирамиды - нет.

Этот рисунок сделан как раз с другого берега Нила. Каким образом на нём могли бы быть пирамиды?

Зато Барский изобразил процесс измельчения известняка для литья блоков!)))
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Он явно - в теме!)))

А если серъёзно, ты не можешь со стопроцентной уверенностью утверждать, что Барский не рисовал пирамиды. Может, он не захотел включить рисунк в книгу, может, такой рисунок не сохранился. Да, в конце концов, мог и не нарисовать, не настолько сильно его заинтересовали пирамиды. Он же - паломник, а не турист.Его интересовали другие вещи.
По себе сужу. Когда была в Крыму, мне хотелось рисовать природу, а не древности. На моих мангупских рисунках, например, нет пещерного города и верхних ворот. Мы там просто жили, не считая каким-то "чудом". Пещеры и пещеры, частично обработанные - ничего необычного. Если через 500 лет ничего не останется из фотографий Мангупа, но случайно сохранятся мои рисунки, - какой вывод о времени создания пещерного города сделает Горожанин будущего?