Ты к татуировкам как относишься?Наливайко писал(а):Когда Керенский арестовал Царскую семью...
Это Жоры №5 татуха, такая же как у Коли №2 была.
Отредактировано Vint (17.05.2017 07:05:40)
Флуд. Форум "История"
Наливайко писал(а):Живу преимущественно в деревне, застал советский период, с колхозным вариантом ведения хозяйства. Только один пример. Скотный двор, коровы по брюхо в собственном дерьме, телята, сразу после рождения, сваливаются в навозную жижу и дохнут. Когда коровам уже совсем невмоготу и они мычат с утра до вечера, приходит тракторист, выгребает навоз, и кучу трупов полуистлевших телят. Все это сваливается в кучу, а затем телегой везут в поле и размазывают на нескольких сотках, типа, удобрили землю.
Это колхоз и соответствующее отношение к хозяйству. Можно ли вообразить подобное, в случае, если этот скотный двор был бы в частных руках?
Где такая вольница была и кто все эти колхозники, которых не привлекли к уголовке за это? Никогда ничего подобного даже не слышала. Да не дай бог теленка таким образом угробили бы - спасти могло только руководство на месте, по-быстрому прикрыв горящий зад работника.И да, на всякий случай, - все детство в таком колхозе провела и ежедневно бывала на ферме. В нарядном платье и сандаликах ходила туда. Странно, что в коровьем дерьме не утонула...
Это ж надо такое насочинять... я прямо в возмущении от такого поклепа. Коровы в дерьме по брюхо и телята рождаются прямо в это дерьмо. [картинка утрачена · images.vfl.ru] Перед каждой дойкой каждой корове вымя мыли вручную. Несчастные доярки, в водолазных костюмах это делали наверное. А уж как берегли телят! Наливайко, вот как после таких фантазийных сюжетов воспринимать серьезно тобой написанное?
Конечно, на Родину же то и дело нападают. Сирии, Украины и дугие Афганистаны с Ичкериями.Наливайко писал(а):Если мужик идет на войну, то не в результате того, что ему что-то там запудрили, а потому что наступило время Родину защищать.
Круче запудривания мозгов религиями, ничего не придули. Да байки это все, не было никаких убийств по религиозным взглядам. Как бы религиям не хотелось обратного - умирали не за веру, а за власть и деньги. Еще бы, такая кормушка...Наливайко писал(а):Когда людей убивают за их религиозные взгляды и социальный (классовый) статус, то мозги запудрены у убийц, а не жертв.
Есть документальный фильм про уголовника, ставшим священником (или монахом, по моему, не помню точно), в нем прекрасно показано какие уголовные нравы внутри этой среды творятся, у засиженного волосы дыбом вставали от их мирка. А ты тут про жертвы расписываешь. Это все плод идеологического запудривания твоих мозгов, глубже материал изучать надо, а не по верхам офицальных басен впечатляться.
Значит повезло с председателем. У нас, в Тверской области, район уточнять не буду, во время т.н. перестройки, когда колхозы стали реформировать, выделяя каждому колхознику паи, всё стало разваливаться стремительно. Например, до кучи к выше сказанному, бычки могли пастись в загоне несколько дней. Целыми днями мычали, никому дела не было, выпустить их пастись на травку, т. к. загнать обратно нужно вечером, а некому, альтруистов нет. Тех, что не передохли, пустили под нож. Растаскивали, разваливали свой колхоз каждый в меру своих возможностей. Те что в начальниках ходили, воровали по крупному, простой мужик, например, таскал шифер с фермы, так что остатки живности жили под открытым небом. Теперь, когда поля лесом заросли, все местные, кто не спился, работают на всяких вахтах.франческа писал(а):Где такая вольница была и кто все эти колхозники, которых не привлекли к уголовке за это? Никогда ничего подобного даже не слышала. Да не дай бог теленка таким образом угробили бы - спасти могло только руководство на месте, по-быстрому прикрыв горящий зад работника.
Из всего колхоза, только один мужик продолжает вести хозяйство, пашет, сеет и коров держит, но, разумеется, это не колхоз уже, а частная лавочка. Это всё к вопросу о том, что выживает - капитализм или социализм.
Когда спрашиваешь, - не жалеете, что колхоз угробили?, (по схожей схеме разваливали хозяйства во всей округе), все кивают в сторону начальства, дескать, они все развалили, а мы ни при чем, хотя шифер на доме у многих взят с фермы.
У простых людей всегда начальники, буржуи и цари виноваты.
Отредактировано Наливайко (17.05.2017 07:59:55)
А скорее просто способ управления слишком маргинальной частью населения. Главное вовремя найти Врагофф. Вы ещё скажите они за веру православную заступались. Мне раньше то же казалось что после революшина с церковью слишком жестоко расправлялись, но глядя на то что сейчас происходит с православными, под покровительством власти отжимают нереальное количество собственности, включая культурное наследие, и становятся богатейшими собственниками, то начинаю понимать почему тогда их вчерашние прихожане их так давили. Но совершенно не оправдываю. Я одинаково отрицательно и к царизьму и к совку отношусь.Наливайко писал(а):Черносотенство - ответная реакция русских людей на еврейский терроризм, в отношении государственных мужей России.
Это когда же интересно Германия с Австрией объявляли царю войну? Аж самому интересно. Сам рвался, только повод найти оставалось.Наливайко писал(а):Война - когда России объявляют войну, как это сделала Германия, в союзе с Австрией, то она неизбежна.
Ну что же это за государство такое где Врахи так легко искусственный голод создают?Наливайко писал(а):Никакого голода не было, его искусственно создали, дабы вывести на улицу толпу, для революционных брожений. После революции запасами зерна разрушенной Империи кормились еще несколько лет.
И не такое творили, и сами по себе, и под руководством. И не только тогда. И сейчас в этих дурацких коллективных хозяйствах, что со скотом, что с техникой не церемонятся. Совоковое наследие ещё долго разгребать. Самый простой пример – элементарная вещь – распродать по низким ценам продукты у которых скоро должен закончится срок годности, или раздать бедным, когда срок совсем на подходе. Так нет они, лежат до конца за цену, которая не всем по карману, а потом её просто выкидывают. В супермаркетах спокойно списывают ящиками не проданные дорогущие мясные деликатесы, а производители (гос. предприятия) спокойно их выбрасывают на свалку.франческа писал(а):Где такая вольница была и кто все эти колхозники, которых не привлекли к уголовке за это? Никогда ничего подобного даже не слышала. Да не дай бог теленка таким образом угробили бы - спасти могло только руководство на месте, по-быстрому прикрыв горящий зад работника.
Наливайко, с 1987 года в СССР был уже официально КАПИТАЛИЗМНаливайко писал(а):Значит повезло с председателем. У нас, в Тверской области, район уточнять не буду, во время т.н. перестройки, когда колхозы стали реформировать, выделяя каждому колхознику паи, всё стало разваливаться стремительно.
Тогда и начался развал во всех отраслях, очереди и дефициты.народ почему то не верит своим глазам:АМ писал(а):Не смущает, что кайзер и император- родственники? Да и не только они в Европе.....
В любой шахматной партии не совсем важно какой дизайн фигур и неважно как слон срубил пешку или пешка слона, есть доска, есть процесс игры и есть результат, в котором остаются короли, один из которых повержен(если не ничья), но это шахматы...
Отредактировано Vint (17.05.2017 10:10:47)
Я комментировала не времена перестройки, а как ты ранее писалНаливайко писал(а):Значит повезло с председателем. У нас, в Тверской области, район уточнять не буду, во время т.н. перестройки, когда колхозы стали реформировать,
Советский период. В этот период такого бардака не было и быть не могло.франческа писал(а):Живу преимущественно в деревне, застал советский период, с колхозным вариантом ведения хозяйства
Всякие халатности допускались, но как ты расписал - ужас-ужасный, не было такого.
Допустим, такая система появилась бы у нас в супермаркетах. Чтобы сделал лично я? Перестал бы покупать продукты по обычным ценам и всегда ждал бы распродаж. А что, нормально.lublupivo писал(а):Самый простой пример – элементарная вещь – распродать по низким ценам продукты у которых скоро должен закончится срок годности, или раздать бедным, когда срок совсем на подходе. Так нет они, лежат до конца за цену, которая не всем по карману, а потом её просто выкидывают. В супермаркетах спокойно списывают ящиками не проданные дорогущие мясные деликатесы, а производители (гос. предприятия) спокойно их выбрасывают на свалку.
франческа писал(а):Где такая вольница была и кто все эти колхозники, которых не привлекли к уголовке за это? Никогда ничего подобного даже не слышала. Да не дай бог теленка таким образом угробили бы - спасти могло только руководство на месте, по-быстрому прикрыв горящий зад работника.
Здесь соглашусь с Наливайко. Были колхозы передовые-образцовые, и были разные.Наливайко писал(а):Значит повезло с председателем. У нас, в Тверской области...
В 80-х я участвовал в процессе по делу типичного "разного" колхоза. Из-за негодных условий содержания КРС был массовый падеж телят, руководство пыталось повесить его на работников, пользуясь тем, что они посторонние приезжие (корейцы, семейная пара, непосредственно из бежавших из КНДР в конце 1940-х в Приморский край, впоследствии интернированных в корейский Политотдел в Узбекистане; тогда они были маленькими детьми). Участвовал свидетелем и давал показания на стороне людей, поскольку до того делал репортаж для краевого еженедельника именно про эти условия, именно в том хозяймстве. Дело было довольно громкое. Суд - Алейский районный выезжал на место, судьи лазали по разбитым телятникам именно в дерьме. Дело закончилось отказом в полном объеме истцу - колхозу.
Случай этот - довольно редкий, но не ситуацией в хозяйствах, а тем, что дело закончилось в пользу людей. Чаще всего падежи списывались на работников, неисполнение обязанностей, пьянство и т.д., благо и работники чаще всего давали повод к тому.
*
К 1980-м годам , то есть еще до "перестройки", колхозы и совхозы тут, на Алтае, уже были в глубоком кризисе (кроме нескольких передовых) именно по отношению к работе, к общественному стаду, к технике, к земле. Большинство мехпарков, помещений для скота было в разгроме, земля обрабатывалась еле как, пили беспросветно в запущенных отделениях в массе своей.
При этом руководство находило время, возможность, людей, чтобы отправлять целые автобусы делегаций с "возмущением" и "правдой" в крайсовпроф, издававший еженедельник с репортажами из их хозяйств)))
Вместо того, чтобы потратить те же трудодни тех же людей на приведение в порядок коровников и т.д.
Ну а "перестройка", Земельная Реформа и пр. смахнула и это последнее от "общественного сектора". На плаву остались те, кто сумел прихапать, пользуясь должностными полномочиями и протекцией краевых структур, имущество и активы для своих АО-ЗАО, и с хорошей долей себе пристроить их под крышу новых-старых "хозяев земли" под вывесками Министерства , Агропрома и пр.