Да я - только "за". Никогда никому не завидовала, - ни людям, ни другим государствам. Да там и во время "стран народной демократии" не так уж и фигово было (для того времени, конечно). Просто мне как-то не верится, что, раздробив нашу страну на десятки "польш", мы получим такой же эффект. Может, я и не права, на практике ведь этого не случилось пока.Гоша писал(а):Далеко не тоже самое. Я по работе часто езжу в Польшу с 2004 года. На моих глазах, можно сказать, происходило развитие из постсоветской страны в развитую Европейскую. Очень заметно изменился менталитет поляков за это время. Им реально становится все меньше и меньше чего делить. Даже удивляет порой, как это всем всего хватает (в смысле - пространства для бизнеса, творчества, учебы и т.п.)
Флуд. Форум "История"
Тогда напрягись и дай аргументы против по всем правилам. Рассказать как оно было со слов предков - это одно, настаивать на опровержении официальных данных - совсем другое. В первом случае ты говоришь о том, что слышал и все читающие вправе тебе не поверить, во втором - что изучил и аргументируешь хотя бы косвенными данными, и тогда уже оппонент должен будет доказать ( не путать со сказать) твою неправоту.Гоша писал(а):Википедия для википедиков. Мне тащемто побарабану, верите мне вы или нет. Это было мной лично из первоисточника услышано, поэтому зря вы тут так напряглись, уважаемый.
Кое-кто, это - нелюдь.Гоша писал(а):скажу: сперва информацию про "кое-кто" хотелось бы узнать, желательно не из "тайн Анны Чапман" или подобных источников.
Прежде, чем активно постить, форум почитай, тогда не будешь позориться "тайнами Анны Чапман".
В данном случае поступило предложение оппоненту пойти и поискать правоту цитируемого. Соизволь привести доки с "еще каких ресурсов" сам, раз уж википедиком быть не хочешь.Гоша писал(а):. Вы думаете, что в то время все было в соответствии с указами? Ну так опять пошарьтесь в википедии или еще на каких ресурсах.
Барабашка, очень спешу, поэтому будут краток- "Чем больше империя, тем ниже цена человеческой жизни!" Посмотри на Китай! Нас подсадили на эту "иглу" - уже как несколько столетий. Нам с детства вешают лапшу, про самую большую страну в мире. Только, в этой самой богатой стране, живёт самый нищий народ. Теперь ещё и морально.
А это куда опасней, чем материальные богатства.
Гоша, не обращай внимания, это такое признание в любви к нам!)) По-другому пока не получается!))
А это куда опасней, чем материальные богатства.
Гоша, не обращай внимания, это такое признание в любви к нам!)) По-другому пока не получается!))
На фантазии традиционных историков накладывают фантазии традиционных разоблачителей.Потом альтернативщики ставят всё и всех в ступор.Leshiy писал(а):Ещё одна "Неудобная История"
А майор танковых войск задаёт простой вопрос ,как можно провести по просёлочному тракту объявленных 700тысяч с обозами снабжения и прочим имуществом.
Чет ты Алексей сваливаешься просто в негатив по всему Российскому,начал с СССР теперь подбираешься к поглубже.Ты нам хочешь открыть глаза,что всё липа подсовывая другую липу? или думаешь ,что форумчане верят истории из учебников?
Не знаю почему Алексей, ну пусть будет так!)) Скорее не по Российскому, а по имперскому! Я про ту "Россию", которая никакого отношения к настоящей не имеет! Позже отвечу, а то труба зовёт.Володяй писал(а):Чет ты Алексей сваливаешься просто в негатив по всему Российскому,начал с СССР теперь подбираешься к поглубже.Ты нам хочешь открыть глаза,что всё липа подсовывая другую липу? или думаешь ,что форумчане верят истории из учебников?
Я читаю на форуме только то, что меня заинтересовало. Так же любой перепост или пруф из "достоверных источников" открытого интернета не на много авторитетнее "тайн Анны Чапман", кое что тут постится из подобных источников.франческа писал(а):Кое-кто, это - нелюдь.
Прежде, чем активно постить, форум почитай, тогда не будешь позориться "тайнами Анны Чапман".
Я не считаю его оппонентом. Его цель яснее ясного - протроллить меня через моих родственников и вывести на эмоции. Для чего? Есть варианты.франческа писал(а):В данном случае поступило предложение оппоненту пойти и поискать правоту цитируемого. Соизволь привести доки с "еще каких ресурсов" сам, раз уж википедиком быть не хочешь.
Вы, уважаемая, слишком полагаетесь на "всемогущество" интернета (повторюсь: открытой его части). Как вы себе представляете ссылку на достоверный интернет документ для подтверждения УСТНОГО рассказа моего родственника, умершего ДО образования самого интернета?
И чем, по вашему, тут в основном занимаются, кроме как "настаивают на опровержении официальных данных?" Кто делал эти официальные данные, разве не те же самые "нелюди"? По крайней мере, я точно уверен (для себя), что ни я ни мой двоюродный дед не принадлежат к "тварям". Для меня этого достаточно, доказывать кому-то что то, я не собираюсь.франческа писал(а):настаивать на опровержении официальных данных - совсем другое.
Барабашка, конечно, я симпатизирую больше Белому Движению. Это касаемо Октябрьского переворота. Мне хоть понятно, за что эти люди воевали! А вот за что воевали другие, мне не понятно! Это я про исполнителей. За ярмо и кандалы?Барабашка писал(а):Очень легко задним числом клеймить одних и возводить в герои других, в силу ЛИЧНЫХ (а они всегда личные) симпатий и антипатий. А ты уверен, что меньше народу погибло бы в междуусобицах, когда все эти "республики" начали бы доказывать друг другу свою правду? Ведь это неизбежно бы произошло, исходя из основных принципов ЛЮБОЙ власти. Да и "народ" стал бы искать, где и как "лучше", поглядывая на соседей. Росли бы новые "пассионарии", которых не устраивает то, что есть, а хочется чего-то другого.
Теперь, что касаемо власти: "Есть только одна ВЛАСТЬ - это ВЛАСТЬ ТВОРЦА!" На земле она представлена в виде мудрости старших поколений и выражена чувством любви ко всему живому и всему мирозданию. Больше я не знаю никакой настоящей власти. Всё остальное это просто "протезы", когда не хватает этих двух основных компонентов. Все попытки создания по иному принципу приводят к провалу и оборачиваются национальной трагедией или утопией. Нас сейчас насильно лишили этого. Не знаю как вы, но я себя чувствую каким-то морально-нравственным импотентом.))
Когда в городе жил, совершенно об этом не задумывался. Паразитировал как многие, беря от жизни всё)). Теперь смотрю на всё по-другому!
"Другие" воевали за свободу, как это ни странно звучит в свете дальнейших событий, просто их, как всегда, обманули. Неужели ты серьезно веришь, что большевики смогли бы победить без поддержки достаточно большой части народа? Крестьянства, в первую очередь.Leshiy писал(а):Барабашка, конечно, я симпатизирую больше Белому Движению. Это касаемо Октябрьского переворота. Мне хоть понятно, за что эти люди воевали! А вот за что воевали другие, мне не понятно! Это я про исполнителей. За ярмо и кандалы?
Теперь, что касаемо власти: "Есть только одна ВЛАСТЬ - это ВЛАСТЬ ТВОРЦА!" На земле она представлена в виде мудрости старших поколений и выражена чувством любви ко всему живому и всему мирозданию. Больше я не знаю никакой настоящей власти. Всё остальное это просто "протезы", когда не хватает этих двух основных компонентов. Все попытки создания по иному принципу приводят к провалу и оборачиваются национальной трагедией или утопией. Нас сейчас насильно лишили этого. Не знаю как вы, но я себя чувствую каким-то морально-нравственным импотентом.))
Когда в городе жил, совершенно об этом не задумывался. Паразитировал как многие, беря от жизни всё)). Теперь смотрю на всё по-другому!
Что касается симпатий, у меня они по жизни были только к отдельным личностям, вне зависимости от их политической направленности. Я очень хорошо понимаю , например, Максимилиана Волошина, который пытался спасать белых от красных и наоборот. Спасать тех, кто попадался на его пути и в ком он видел людей.
"Мудрость старших поколений", извини, для меня понятие довольно абстрактное. Неразвившийся нравственно человек и к старости мудрым и добрым не становится.
Из личного опыта, - работала в больнице несколько лет, и, в основном, со стариками. Ничем они не мудрее и не лучше молодых в массе. Такой же миф, как и "детская невинность". Поверь, я - не циник и очень ценю в людях и мудрость, и доброту, и любовь во всех ее проявлениях. Только с этими качествами реже встречаешься, чем с негативом, к сожалению.
Гоша,
Но ты Жора и твои собратья по разуму и чести залезли в тему которая мне не безразлична.
И понесли пургу про " одну винтовку на троих" , переполненные окопы трупов и прочую геббельсовско-резуновскую муйню,
которая обрыдла уже, чес-слово!
Только ленивый историк не пинал вашего брата , начиная от Мухина, Исаева и кончая каким нибудь Гоблином.
Посему и я тоже приложу тебя фейсом в дерьмо , уж извиняй..
боевых действий.И если бы подразделения сразу здавались в плен в котлах или полукотлах то война закончилась бы через 4 месяца.
Собственно так и планировал Гитлер.Он тоже как ты Жора и твои друзья полагал ,что народ "за эту власть" не будет
драться, но просчиталься!
Пограничные части НКВД дрались в первые часы-дни войны в котлах и умирали , трусы стройными колоннами драпали ,предатели с оружием переходили к врагу
те кто похитрее отстреливали себе конечности , а самые хитрожопые приходили к своим и обьявляли себя Шпиенами.
И отправлялись отдыхать в лагерь на 5 лет.
Читаем у Мухина. Дезертиры и Шпионы
[картинка утрачена · ic.pics.livejournal.com]
Вот это человекоподобные твари / скоты/.
[картинка утрачена · battlefront.ru]
А так погибали в окружении настоящие Люди.
К деду твоему еще вернемся...
Ну страшилки про жыдо-большевиков извергоф, еще можно было терпеть.все ваши попытки вывести меня на эмоции через оскорбления моего двоюродного деда - жалкий троллинг.
Но ты Жора и твои собратья по разуму и чести залезли в тему которая мне не безразлична.
И понесли пургу про " одну винтовку на троих" , переполненные окопы трупов и прочую геббельсовско-резуновскую муйню,
которая обрыдла уже, чес-слово!
Только ленивый историк не пинал вашего брата , начиная от Мухина, Исаева и кончая каким нибудь Гоблином.
Посему и я тоже приложу тебя фейсом в дерьмо , уж извиняй..
Замечательно.Тебе Жора поясню , что на войне , особенно той /41-45/ окружение и затем последующее уничтожение было основной тактикой веденияВ плен он попал уже в окружении, так что там без вариантов.
боевых действий.И если бы подразделения сразу здавались в плен в котлах или полукотлах то война закончилась бы через 4 месяца.
Собственно так и планировал Гитлер.Он тоже как ты Жора и твои друзья полагал ,что народ "за эту власть" не будет
драться, но просчиталься!
Пограничные части НКВД дрались в первые часы-дни войны в котлах и умирали , трусы стройными колоннами драпали ,предатели с оружием переходили к врагу
те кто похитрее отстреливали себе конечности , а самые хитрожопые приходили к своим и обьявляли себя Шпиенами.
И отправлялись отдыхать в лагерь на 5 лет.
Читаем у Мухина. Дезертиры и Шпионы
[картинка утрачена · ic.pics.livejournal.com]
Вот это человекоподобные твари / скоты/.
[картинка утрачена · battlefront.ru]
А так погибали в окружении настоящие Люди.
К деду твоему еще вернемся...
2+2=2, так устроена психика человека - трусливый страх побеждает разум. Не все способны понять и признать то, что ты пишешь, если это касается лично их.
Да и предки вряд ли правду рассказывали. Ну кто ТАКУЮ правду расскажет своим детям, внукам? Вот и бьются героически потомки на уже информационных полях сражения отстаивая честь РОДА, а там может и отстаивать нечего...
Тысячами угоняли в плен. Но вот что-то в реале за всю жизнь не встретила ни одного рассказа, что в плен - сдался сам, а то и перебежал. Это все про каких-то там... уже не существующих, которые в повестях и хрониках военного времени, которые не жили с нами и не растили нас. А все вернувшиеся, выжившие - априори герои потому, что власть наша была такая, красноперая, которая за плен без разбору в лагеря, а значит - не виноват. Так конечно, кого хаять потомки будут?
Да и предки вряд ли правду рассказывали. Ну кто ТАКУЮ правду расскажет своим детям, внукам? Вот и бьются героически потомки на уже информационных полях сражения отстаивая честь РОДА, а там может и отстаивать нечего...
Тысячами угоняли в плен. Но вот что-то в реале за всю жизнь не встретила ни одного рассказа, что в плен - сдался сам, а то и перебежал. Это все про каких-то там... уже не существующих, которые в повестях и хрониках военного времени, которые не жили с нами и не растили нас. А все вернувшиеся, выжившие - априори герои потому, что власть наша была такая, красноперая, которая за плен без разбору в лагеря, а значит - не виноват. Так конечно, кого хаять потомки будут?