Космос

leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

Иван М писал(а):К слову, территория США составляет 2% от территории Земли, для чего именно там ставить наземные станции до конца не понятно, для какой такой коррекции. Чем Куба не устраивает для подобных коррекций, для чего лезть в логово супостата?
А если предположить, что никаких спутников нет, а есть только наземные станции Глонасс, тогда все логично. Ставят на территории потребителя.
а вот инфа к размышлению
http://www.chipinfo.ru/literature/chipn … 110/9.html
[картинка утрачена · www.chipinfo.ru]
Сегмент наземного комплекса управления системы Глонасс

[картинка утрачена · www.chipinfo.ru]
Сегмент наземного комплекса управления системы GPS

Вот ресурс обнаружил
http://www.n2yo.com/
тут вся инфа по всем летающим объектам в космосе Изображение
а вот и еще один
http://www.satview.org
Что примечательно
к примеру спутник телефонной связи IRIDIUM 98
http://www.n2yo.com/?s=27451
http://www.satview.org/?sat_id=27451U
В одно и тоже время 01.00 МСК
высота по данным одного ресурса 777.71 км
по данным другого - 779.53 км

Я вот одного не понял,
то что вывели с космодрома Восточный, 3 спутника...
вроде же потеряли ...
а тут вижу все 3
http://www.satview.org/lista_sat.php?cat=tle-new
http://www.satview.org/?sat_id=41465U АИСТ-2D
http://www.satview.org/?sat_id=41466U САМСАТ-218D
http://www.satview.org/?sat_id=41464U MVL-300

Отредактировано leha (26.05.2016 01:14:36)
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

AgentSpaniel писал(а):Что за аккумуляторы такие, что выдерживают в течении 15 лет ежедневный цикл заряд-разряд и при этом не теряют своей емкости ?
Я умоляю, еще в 1977 году были "нано технологии" у штатовцев Изображение
какие 15 лет Изображение
Вот яркий пример .. Вояджер 1 и Вояджер 2
инфа о спутнике
http://www.heavens-above.com/satinfo.as … amp;tz=UCT
а вот их текущее положение
http://voyager.jpl.nasa.gov
[картинка утрачена · s33.postimg.org]

ну а старичек хаббл уже 26 год летает и ничего Изображение
http://www.satview.org/?sat_id=20580U

Интересное описание ВОЯДЖЕР 2

ВОЯДЖЕР 2 устройствоМасса аппарата при старте составляла 798 кг, масса полезной нагрузки — 86 кг. Длина — 2,5 м. Корпус аппарата — десятигранная призма с центральным проёмом. На корпус посажен отражатель направленной антенны диаметром 3,66 метра[5]. Электропитание обеспечивают три вынесенных на штанге радиоизотопных термоэлектрических генератора, использующих плутоний-238 в виде окиси (в силу удалённости от Солнца солнечные батареи были бы бесполезны). На момент старта общее тепловыделение генераторов составляло около 7 киловатт, их кремний-германиевые термопары обеспечивали 470 ватт электрической мощности[6]. По мере распада плутония-238 (его период полураспада составляет 87,7 года) и деградации термопар мощность термоэлектрических генераторов падает (при пролёте мимо Урана — 400 ватт). На 25.05.2016 остаток плутония-238 равен 73.6% от начального, к 2025 году тепловыделение упадёт до 68.8% от начального. Кроме штанги электрогенераторов, к корпусу прикреплены ещё две: штанга с научными приборами и отдельная штанга магнитометра[5].
На «Вояджере» установлены два компьютера, которые можно перепрограммировать, что позволяло менять научную программу и обходить возникающие неисправности. Объём оперативной памяти — два блока по 4096 восемнадцатиразрядных слов. Ёмкость запоминающего устройства — 67 мегабайт (до 100 изображений от телевизионных камер). В системе трёхосной ориентации используются два датчика Солнца, датчик звезды Канопус, инерциальный измерительный блок, а также 16 реактивных микродвигателей. В системе коррекции траектории используются 4 таких микродвигателя. Они рассчитаны на 8 коррекций при общем приращении скорости 200 м/сек.
Антенны две: ненаправленная и направленная. Обе антенны работают на частоте 2113 МГц на приём и 2295 Мгц на передачу (S-диапазон), а направленная антенна — ещё и 8415 МГц на передачу (X-диапазон)[5]. Мощность излучения — 28 Вт в S-диапазоне, 23 Вт в X-диапазоне. Радиосистема «Вояджера» передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с от Юпитера и 45 кбит/с — от Сатурна. Первоначально расчётная скорость передачи с Урана составляла лишь 4,6 кбит/с, однако её удалось повысить до 30 кбит/с, так как к тому времени ввели более чувствительные радиотелескопы на Земле, а также научились лучше сжимать данные: на определённом этапе миссии система кодирования радиосигналов была заменена на код Рида — Соломона, для чего был перепрограммирован бортовой компьютер.
На борту аппарата закреплена золотая пластина, на которой для потенциальных инопланетян указаны координаты Солнечной системы и записан ряд земных звуков и изображений.
В комплект научной аппаратуры входят следующие приборы:
Телевизионная камера с широкоугольным объективом и телевизионная камера с телеобъективом, каждый кадр которой содержит 125 кБ информации.
Инфракрасный спектрометр, предназначенный для исследования энергетического баланса планет, состава атмосфер планет и их спутников, распределения температурных полей.
Ультрафиолетовый спектрометр, предназначенный для исследования температуры и состава верхних слоёв атмосферы, а также некоторых параметров межпланетной и межзвёздной среды.
Фотополяриметр, предназначенный для исследования распределения метана, молекулярного водорода и аммиака над облачным покровом, а также для получения информации об аэрозолях в атмосферах планет и о поверхности их спутников.
Два детектора межпланетной плазмы, предназначенные для регистрации как горячей дозвуковой плазмы в магнитосфере планет, так и холодной сверхзвуковой плазмы в солнечном ветре. Установлены также детекторы волн в плазме.
Детекторы заряженных частиц низкой энергии, предназначенные для исследования энергетического спектра и изотопного состава частиц в магнитосферах планет, а также в межпланетном пространстве.
Детекторы космических лучей (частиц высоких энергий).
Магнитомеры для измерения магнитных полей.
Приёмник для регистрации радиоизлучения планет, Солнца и звёзд. Приёмник использует две взаимно перпендикулярные антенны длиной по 10 м.
Большинство приборов вынесено на специальной штанге, часть из них установлена на поворотную платформу[5]. Корпус аппарата и приборы оборудованы разнообразной теплоизоляцией, тепловыми экранами, пластиковыми блендами.

Нет там ни солнечных батарей ни аккумуляторов.
А есть - Электропитание обеспечивают три вынесенных на штанге радиоизотопных термоэлектрических генератора, использующих плутоний-238 в виде окиси (в силу удалённости от Солнца солнечные батареи были бы бесполезны). На момент старта общее тепловыделение генераторов составляло около 7 киловатт, их кремний-германиевые термопары обеспечивали 470 ватт электрической мощности[6]. По мере распада плутония-238 (его период полураспада составляет 87,7 года) и деградации термопар мощность термоэлектрических генераторов падает (при пролёте мимо Урана — 400 ватт).

тут наглядно
http://img.beta.rian.ru/images/26729/00/267290018.jpg
а вот и само чудо техники
http://static.hi-news.ru/2013/09/voyager1.@750.jpg

На «Вояджере» установлены два компьютера, которые можно перепрограммировать, что позволяло менять научную программу и обходить возникающие неисправности. Объём оперативной памяти — два блока по 4096 восемнадцатиразрядных слов. Ёмкость запоминающего устройства — 67 мегабайт (до 100 изображений от телевизионных камер).
Ну если кто помнит,
Ibm pc xt
Тип персональный компьютер
Выпущен 8 марта 1983
Выпускался по 1986
Процессор Intel 8088 @ 4,77 МГц
Память 128 KB ~ 640 KB
Устройства хранения данных 10 Мб (а на первом IBM PC вообще не было Изображение
ОС IBM BASIC / PC-DOS 2.0

Радиосистема «Вояджера» передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с от Юпитера и 45 кбит/с — от Сатурна.
Помню вторую половину 90х.. модемы 14400 бит .. далее 56 кбит и то по проводам с постоянными обрывами, докачками...
А тут 1977 год и супер скорость и по воздуху 115 кбит аж от Юпитера
(от 588 млн. км. до 968 млн. км.)

Отредактировано leha (26.05.2016 02:17:20)
Аватара пользователя
avkvadrate
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 23.11.2014, 21:10

Сообщение avkvadrate »

sanich писал(а):Вот те на, это как это, во первых мощность(кВт)будет уменьшатся со временем(старение с.элементов и а.батарей) и как это нет разницы 220 и 36, мощность есть напряжение умноженное на силу тока,к примеру если тебе надо из 36 получить 220в нужно использовать преобразователь, а у них лучший кпд 85%, 15% потерь+сложность ,ненадёжность и вес,как то так.
надо точнее писать, что вы имели ввиду потери в преобразователе.
вот исходное сообщение
sanich писал(а):это смотря какое напряжение,если 220v то можно полностью обеспечить напряжением двух этажный дом(включая отопление),но скорее всего там 36v
из него выходит что напряжением 36В нельзя обеспечить двухэтажный дом. Изображение
Кстати солн. батареи можно соединить последовательно и получить 220 (условно) без преобразователя.
Hoodoo10
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15.07.2014, 08:20

Сообщение Hoodoo10 »

Меня интересует следующий факт.
Для того, чтобы поймать спутниковое ТВ, нам нужна тарелка с приемником, установленная на улице, точно направленная на спутник. При том не должно быть никаких помех, даже веток деревьев. Если диаметр тарелки меньше метра, сигнал будет сыпаться.
Чтобы поймать сигнал от GPS спутников нам нужен телефон с каким-то маленьким приемником внутри, который улавливает сигнал находясь внутри корпуса телефона, и который не требователен к направленности, принимать может в движении. Телефон ловит спутники находясь в помещении, в котором небо не в прямой видимости. При том видит несколько спутников, которые находятся в разных концах света, судя по GPS test-у.
Сейчас проверил. Сижу в помещении без прямой видимости неба. Телефон видит 7 спутников. Точность 49 футов (15 метров)
Вопрос вот в чем. Откуда такая огромная разница в условиях приема? Общего в работе вообще ничего нет.
[картинка утрачена · s33.postimg.org]
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

Hoodoo10 писал(а):Меня интересует следующий факт.
Для того, чтобы поймать спутниковое ТВ, нам нужна тарелка с приемником, установленная на улице, точно направленная на спутник. При том не должно быть никаких помех, даже веток деревьев. Если диаметр тарелки меньше метра, сигнал будет сыпаться.
Чтобы поймать сигнал от GPS спутников нам нужен телефон с каким-то маленьким приемником внутри, который улавливает сигнал находясь внутри корпуса телефона, и который не требователен к направленности, принимать может в движении. Телефон ловит спутники находясь в помещении, в котором небо не в прямой видимости. При том видит несколько спутников, которые находятся в разных концах света, судя по GPS test-у.
На мой взгляд суть в том, что
1. "спутник" это сказочное существо (пока нам его не показали в действие с помощью наземной оптики Изображение
2. В доме GPS ловит , там длина волны больше (частота меньше) чем у спутникового ТВ - 1.3 ГГц (GPS) против 11 ГГц (ТВ)
и скорость потока информации (связи) 1-2 кбит (GPS) против 15-30 Мбит (ТВ)
Сравнить можно с обычным радиоприемником и WiFi антенной если ловить сигнал на расстоянии для интернета. (ну "на пальцах" )
Просто надо понять что чем длиннее волна (меньше частота) тем она дальше распространяется и не так быстро "затухает" против более короткой волны с более высокой частотой. Поэтому и более слабые приемники и передатчики необходимы. но и количество передаваемой информации намного меньше.
Поэтому тут ничего особо странного.
3. Другой вопрос - источники сигнала ....
то есть сказочные существа "спутники" или все таки наземные станции.. ???
Hoodoo10
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15.07.2014, 08:20

Сообщение Hoodoo10 »

leha писал(а):3. Другой вопрос - источники сигнала ....
то есть сказочные существа "спутники" или все таки наземные станции.. ???
Как я уже писал, не особо верю в космические программы. В то что там не только что-то летает, но и кто-то.
Единственный вопрос у меня вызывают спутники и спутниковое ТВ. Можно даже предположить то, что это всего лишь отражение от какой-то там сферы, тем более если представить, сколько там их якобы летает. Ну нереально ведь всей этой массой управлять. Но вот раньше были принимающие тарелки с поворотным механизмом и они ведь за чем-то следили, пока эти самые спутники не научились вешать в одной точке.
[картинка утрачена · s33.postimg.org]
И вообще, про это все так рассказывают, как будто это съездить из одного города в другой на поезде. Ничего у них ни глючит, ни падает, ни ПО не зависает. Все всегда стабильно в космических программах.
AgentSpaniel
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19.05.2016, 13:33

Сообщение AgentSpaniel »

leha писал(а):Вояджер - (при пролёте мимо Урана — 400 ватт).
С Вояджерами и правда, еще более интересно.
400Вт бортовой энергосети:
Ее надо делить на боротовые системы и на передачу сигнала.

То есть мощность радиосигнала очень маленькая. Расстояние до спутника - огромное. Какая бы остронаправленная передающая антенна не была, с расстоянием ее луч превращается во все более расширящийся конус. Из за роста площади основания этого конуса, сигнал в точке приема ослабляется.

В передачах по поводу связи с Вояджером - фигурируют гигантские наземные радиотелескопы. То есть сигнал еще дополнительно теряется уже при прохождении атмосферы. Используемые частоты 2.2 и 8ГГц - не особо атмосфера для них "прозрачна".

Встает вопрос - почему бы не использовать для связи с таким объектами спутниковые радиотелескопы. Как-то мало информации по таким объектам. Почему предпочитают использовать поверхность земли для радио связи с космическими объектами - загадка. Это же лишние потери в атмосфере.
Почему на МКС этим ребятам не развернуть такие антенны - но там тишина - молчок.
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

AgentSpaniel писал(а):Почему на МКС этим ребятам не развернуть такие антенны - но там тишина - молчок.
Думаю что все это ... фейк Изображение
процентов так ... 1000.....
если бы это было на самом деле так как пишут в випипопии, то конечно уже давно
шла онлайн трансляция с МКС в HD и со спутников тем более Изображение
Hoodoo10 писал(а):Как я уже писал, не особо верю в космические программы. В то что там не только что-то летает, но и кто-то.
Единственный вопрос у меня вызывают спутники и спутниковое ТВ. Можно даже предположить то, что это всего лишь отражение от какой-то там сферы, тем более если представить, сколько там их якобы летает. Ну нереально ведь всей этой массой управлять. Но вот раньше были принимающие тарелки с поворотным механизмом и они ведь за чем-то следили, пока эти самые спутники не научились вешать в одной точке.
Да скорее всего эта официально названная ионосфера (F1 F2 и тд.)
А поворотные антенны для связи с разными как стационарными объектами, так и передвижными..
как такие Изображение
Изображение
Рус
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29.08.2014, 18:20

Сообщение Рус »

AgentSpaniel писал(а):Это же лишние потери в атмосфере.
Почему на МКС этим ребятам не развернуть такие антенны - но там тишина - молчок.
Зато на Земле антенны могут быть десятки и даже сотни метров в диаметре. А на космических станциях они какого размера?

Та и ориентировать на Земле антенну гораздо проще.
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Вполне вероятно, что в космических программах куча лажи.
Что "Курьёзный" ползает не по Марсу. И вообще не ползает нигде.
Что запущенные в дальний космос станции - фикция, или полностью, или через раз.
Что "аполлоны" не летали на Луну (или как вариант - не возвращались)

Все это не говорит об ином строении космоса или о полной невозможности космических полетов.
Если вас обманул аферист в бизнесе - это не значит, что бизнес вообще невозможен.

Отредактировано sezam (26.05.2016 15:57:35)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»