Марс

[Stupor]

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

Теоретически вполне возможно, ну если конечно пропорционально учесть все основные технические характеристики марсианского дрона.
Можно рассмотреть такую возможность на примере вертолета SA.315B Lama
который смог подняться на высоту более 12 км от поверхности земли.
В этом случае, при диаметре основного винта в 11,02м, его вес не должен превышать 15-16кг, а не 1950кг, как заявленный, для нормальной взлетной массы SA.315B Lama. Или же наоборот, при массе в 1950кг, диаметр основного винта должен быть более 1200 метров, что бы соответствовать взлетным параметрам для марсианской атмосферы или же для высоты в 35-40км над землей, при этом, сохраняя скорость вращения винта 2400 об/мин.
Возможно я конечно немного утрирую, сходу обобщая тех.характеристики, поскольку надо брать не соотношения диаметров винтов, а площадь воздушного потока, проходящего через вращение лопастей, думаю, что диаметр в 1200м сможет уменьшиться раза в 2-3, надо посчитать все точнее.

Отредактировано Stupor (15.03.2021 09:35:07)

[Stalin vs]

Stalin vs написал(а):Очевидно, что рассуждения о невозможности марсианского дрона несостоятельны.

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

Не получается.

У меня вопрос к автору сообщения и плюсующим: друзья, а вы каким местом читали характеристики марсианского дрона?
(про то, каким местом думаете, спрашивать неудобно)
Если в моём сообщении этого нет, нельзя ли найти это самостоятельно?

Питание — солнечная батарея заряжает литий-ионные аккумуляторы, обеспечивая достаточно энергии для одного 90-секундного полета за марсианский день

И как выглядит вопрос о том, чтобы хотя бы подняться на 35-40 км за полторы минуты? Головой-то не только есть надо ...
Это - первое, а второе - дрон, предназначенный для использования при низкой плотности атмосферы Марса в атмосфере у поверхности Земли ... (вставьте правильное слово самостоятельно) .

[Stupor]

Не получается.

Тяга винта
Коэффициент лопасти мы опустим, для упрощения наглядного расчета.
Для марсианского дрона получаем:
0,02х1600х2,07=66,24кгс в плотности Марса разумеется.
А для вертолета SA.315 Lama при его скорости винта в 353об/мин, т.е. 5,9об/сек получаем
0,02х34,8х14641=10190кгс
В итоге выходит, что на каждый килограмм вертолета SA.315 Lama, при его массе в 1950кг (10190кгс/1950кг) приходится 5,2кгс тяги винта
А на марсианском дроне, на каждый его килограмм, при массе 1,8кг (66,24кгс/1,8кг) приходится 36,8кгс тяги его винта.
И при этом не забываем, что на Марсе вес дрона составит около 700г (а это уже 95кгс/кг между прочим), а в земных условиях вес вертолета не изменится с подъемом на 35-40км от поверхности.
Кроме того, соосная схема винтов увеличивает тягу до 15%.
Соответственно, надо либо уменьшить массу вертолета SA.315 Lama в семь раз, при всех его остальных характеристиках, либо увеличить тягу винта в семь раз, сделав его диаметром в 18м, при той же скорости вращения в 353об/мин или 5,9об/сек. Или же разогнать скорость вращения винта в три раза, для достижения 937об/мин при тех же характеристиках массы и диаметра винта SA.315 Lama.
Тогда в этом случае, опять же теоретически, можно попробовать взлететь до 35-40км над поверхностью Земли.

P.S. если испытывать марсианский дрон в условиях земной атмосферы на поверхности, то сила тяги его винта составит:
1,2х1600х2,07=3975кгс
В том числе при расчетах естественно не учитывалось сопротивление атмосферы в условиях Марса или на высоте 35-40км от Земли при вращении винта и движении самих аппаратов и т.п.

Отредактировано Stupor (15.03.2021 12:27:34)

[l2]

хотя бы подняться на 35-40 км за полторы минуты

Ну испытать-то аппаратик можно было бы - Баумгартнер и выше залетал. Полторы минутки пожужжал бы аппаратик, а дальше на парашюте

Наши спускаемые аппараты испытывали в 62 году подобным образом
«Прыгать будете почти из космоса». Как в СССР ныряли в пустоту с высоты 25 километров
К слову

Через иллюминаторы экипаж наблюдает, как небо из бледно-голубого превращается в сине-фиолетовое, а затем и вовсе чернеет. Тем временем датчики снимают данные о пульсе, артериальном давлении, частоте дыхания, работе сердца экипажа. Приборы показывают, что за бортом минус 61 градус по Цельсию.

Отредактировано l2 (15.03.2021 11:42:20)

[Stalin vs]

Ну испытать-то аппаратик можно было бы - Баумгартнер и выше залетал. Полторы минутки пожужжал бы аппаратик, а дальше на парашюте

Изготавливать дрон с заявленными характеристиками без вакуумной камеры - занятие, мягко говоря, непродуктивное, а скорее - невозможное. А если есть вакуумная камера, то испытания дрона на высоте 35-40 км, занятие просто дебильное.

[Велес]

У меня вопрос к автору сообщения и плюсующим: друзья, а вы каким местом читали характеристики марсианского дрона?

Вопрос автора сообщения очень интересный. Я лично только за, если бесстрашные дроны трудятся в глубинах космоса и приносят явную пользу для людей. Выгода=лучшее доказательство существования таких тружеников. С технической точки зрения мне интересно, как в тестовой камере на видео испытания дрона создали давление в одну сотую атмосферы. Ещё вопрос, как на земле испытывали гидразиновый двигатель транспортного модуля. На видео посадки он работает без признаков выхлопа.

Отредактировано Велес (15.03.2021 20:42:05)

[Stalin vs]

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

Вопрос автора сообщения очень интересный

Ага, очень интересный для анализа способности автора делать выводы. На мои аргументы о возможности создать дрон с высотой полёта 10 метров и временем полёта 90 секунд за раз, Гаврош предположил, что можно создать дрон с высотой полёта 35-40 км и временем полёта в несколько часов за раз. Это как называется?

С технической точки зрения мне интересно, как в тестовой камере на видео испытания дрона создали давление в одну сотую атмосферы.

А почему ты не задал этот вопрос Ragnarу на его сообщение про звук в вакуумной камере? Точно так же создали.

[Stupor]

Ещё вопрос, как на земле испытывали гидразиновый двигатель транспортного модуля. На видео посадки он работает без признаков выхлопа.

И это вполне возможно, так как гидразин не керосин, а выделение энергии является следствием его разложения при помощи катализатора, а не прямого горения топлива, от коего зависит и температура и соответственно выхлоп.

Экзотермическая реакция разложения гидразина протекает с выделением 46 кДж тепла на 1 моль продукта. При каталитическом разложении состав продуктов и их температура зависят от времени пребывания продукта в каталитическом пакете, которое, в свою очередь, определяется длиной пакета, рабочим давлением и массовой скоростью потока на единицу площади поверхности катализатора. В присутствии катализатора гидразин разлагается с образованием аммиака и азота, при этом аммиак разлагается далее на азот и водород.
В ФРГ в качестве однокомпонентного топлива разработана рецептура, содержащая 24,41—43,66% N2H4; 25,77—68,02% C2H5OH и 4,38—35,04% H2NNHCH3, с температурой вспышки ниже 25 °С для использования в ЖРД с каталитической камерой разложения.

Химмотология ракетных и реактивных топлив

как в тестовой камере на видео испытания дрона создали давление в одну сотую атмосферы.

Т.е. вы полагаете, что камера бутафорская и трубы к ней тоже бутафорские идут?

Mars 2020 прошел акустические и криогенные тесты

Отредактировано Stupor (16.03.2021 17:39:03)

[капрал]

Т.е. вы полагаете, что камера бутафорская и трубы к ней тоже бутафорские идут?

вот не хочется разочаровывать вразумлять, но... мы поло(логика!)гаем что там вся марсианская программа сплошная бутафория!

грабёж ресурсов, очковтирательство, прямой обман и пр. приёмчики от "цеха" для "стада"

а "верующие", полагающие иное - по ходу - либо отрабатывают, либо заблудились в этих самых интернетах...

[Нэо]

Т.е. вы полагаете, что камера бутафорская и трубы к ней тоже бутафорские идут?

Даже если камера и испытания, проводимые в ней настоящие, это не может опровергнуть вот это:

грабёж ресурсов, очковтирательство, прямой обман и пр. приёмчики от "цеха" для "стада"

Потому что кино, со времен "Высадки на Луну" С. Кубрика, научились снимать гораздо убедительнее!