Марс

Аватара пользователя
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

l2 писал(а):Если бы не трос, он бы вообще не поднимался.
В первых двух испытаниях троса нет
Видео: NASA Ingenuity Mars Helicopter Testing Media Reel
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Stupor писал(а):В первых двух испытаниях троса нет
Видео: NASA Ingenuity Mars Helicopter Testing Media Reel
В первом вроде нет, как нет и батарей, и простынки другие, и вертолетик - уменьшенная ММГ. Камера похожа, но не факт.
Во втором явно леска есть, её замылили, батарей тоже нет.

Солнечная батарея над винтом - идиотизм чистейшей воды, она половину аэродинамики съедает.

Слова хихикающей как дурочка конструкторши из видео https://youtu.be/ELXnSjDq8_M на одиннадцатой минуте, о том, что для защиты батареек и электроники от переохлаждения они "выбрали углекислый газ" - тоже шедевр.
Ничего, "лох не мамонт, не вымрет"

Отредактировано l2 (14.03.2021 08:59:51)
kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

l2 писал(а):для защиты батареек и электроники от переохлаждения они "выбрали углекислый газ" - тоже шедевр.
Чем тебе не угодил углекислый газ?

Неужели трудно посмотреть таблицы теплопроводности, для различных материалов.
Даже беглый просмотр показывает, что С02 имеет более низкую теплопроводность. Превосходит в 2-3 раза...
Чем самые известные утеплители(мин.вата, пенопласт и Пенополиизоцианурат, пенополиуретан)
Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

kudrik писал(а):Чем тебе не угодил углекислый газ?

Неужели трудно посмотреть таблицы теплопроводности, для различных материалов.
Даже беглый просмотр показывает, что С02 имеет более низкую теплопроводность. Превосходит в 2-3 раза...
Чем самые известные утеплители(мин.вата, пенопласт и Пенополиизоцианурат, пенополиуретан)
С точки зрения термодинамики, любой официальный "космический аппарат" нужно защищать не от "переохлаждения", а от перегрева - так как условия космического и околокосмического вакуума (600 Па) - это идеальный тепловой изолятор. Все внутренние источники энергии и тепла для работы аппарата грозят его перегревом - так как эффективно сбросить тепло в вакуум при нормальном температурном режиме их работы невозможно (мощность излучения на всех длинах волн пропорциональна 4 степени температуры). Но клоунесса из НАСА явна просто актер для озвучивания истории фейкового "марсохода" и по сценарию всех голивудских фильмов для хомячков - "в космосе всегда дико холодно" - мол вылетел из шлюза без скафандра и сразу замерз в ледышку. Большего кретинизма трудно себе представить, но для хомячков-верующих - вполне сойдет.
Аватара пользователя
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Ragnar писал(а):Все внутренние источники энергии и тепла для работы аппарата грозят его перегревом - так как эффективно сбросить тепло в вакуум при нормальном температурном режиме их работы невозможно
На каждом космическом аппарате или станции есть так называемая Система обеспечения теплового режима или СОТР. Но если вы не знаете об этом, то это не означает, что этого не существует.
ТЕПЛООБМЕН В КОСМОСЕ

Отредактировано Stupor (14.03.2021 18:50:41)
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

kudrik писал(а):Чем тебе не угодил углекислый газ?
...С02 имеет более низкую теплопроводность...
Там вся атмосфера углекислый газ. Почему-то на Земле не заполняют стеклопакеты этим дешевым чудом теплотехники - наверно на Марсе он ведет себя по-иному. Да и конвекции на красной планете нет. ):
Они просто забили болт с левой резьбой на теплоизоляцию и охлаждение.
Моторчики в 220 ватт (по другим данным 350) до какой температуры нагреются за время полета в эдаком термосе?
А процессор, который и видео пишет и управляет аппаратом чуть менее устойчивым, чем Сегвей?

Отредактировано l2 (14.03.2021 16:48:06)
Аватара пользователя
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

l2 писал(а):Почему-то на Земле не заполняют стеклопакеты этим дешевым чудом теплотехники
Стеклопакеты заполняют только инертным газом, т.е. исключается возможность химического взаимодействия с материалами самого стеклопакета.
l2 писал(а):наверно на Марсе он ведет себя по-иному.
Да без разнице где, для теплоизоляции в космических аппаратах используется принцип слоистой теплоизоляции, точно так же, как и при утеплении таковой теплотрасс:
При одинаковой толщине материала,тепловой поток слоистой теплоизоляции, наполненной углекислотой,
в среднем в два раза ниже указанных материалов.
СЛОИСТАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА
l2 писал(а):Там вся атмосфера углекислый газ.
При использовании газов в теплоизоляции важна его концентрации, т.е. должно быть обеспечено определенное давление под которым этот газ закачивается в объем теплоизоляции, а при плотности в 0,02кг/м3 теплозащита маловероятна.

Отредактировано Stupor (14.03.2021 18:44:24)
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Stupor писал(а):Стеклопакеты заполняют только инертным газом
Мягко говоря, натяжка. Ниже теплопроводность у ИГ начиная со ксенона, но он дорог, а ещё более эффективные тяжелые газы еще намного дороже.
Из истории стеклопакетов - самые эффективные были запаянные с вакуумом, но сложность их изготовления вынудила обойтись обычным воздухом с осушителем, и еще делать больше одной камеры. Иногда продавцы втирают про аргон, но это просто развод буратин на лишние деньги, там выигрыша практически нет, да и экономят на осушителе и герметиках.

На этом офтоп заканчиваем, выясняем дальше, про охлаждение процессора, контроллера и прочей электроники. Как они это под слоями углекислотной теплоизоляции организовали? Неужто тупо вентилятором, или Пельтье икать заставили?
должно быть обеспечено определенное давление под которым этот газ закачивается в объем теплоизоляции, а при плотности в 0,02кг/м3 теплозащита маловероятна.
Последнее словосочетание не понял, к чему относится, поясни.
Ни давления, ни вакуума в вертолетике не предусмотрено, ввиду экономии веса. Максимум - фольга, даже аэрогеля пожалели.

Отредактировано l2 (14.03.2021 21:04:01)
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Stalin vs писал(а):Очевидно, что рассуждения о невозможности марсианского дрона несостоятельны.
То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Гаврош писал(а):То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?
Ну да, прыжками по 5 метров с перерывом на сутки. И меняя винты через несколько остановок на питстопе.

Главное, чтобы леска сверху не оборвалась.
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»