SoulGoodman

Novikov
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10.09.2015, 14:21

Сообщение Novikov »

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
На момент 1991 года, когда проводили референдум, СССР (с момента начала принятия сувернитета республиками) уже являлся обновленной федерацией равноправных суверенных республик.

По сути на референдуме был задан вопрос: сохранить ситуацию которая сложилась к 1991 году или нет.

Ответили Да и ситуацию не трогали, в СССР варианта до 1987 года возврата не произошло.
Получается люди проголосовали за сохранение ситуации которая развивалась с 1987 года
новая рыночная экономика, суверенитет республик - СНГ. И волеизъявление народа свершилось. Все по честному.

А Соулгудмана очень любят админы группы МОПЗ (международное общество ПЗ)
там девушка в админах его просто обожествляет и от имени группы постит все его видеоролики. Короче он нравится девушкам Изображение

Отредактировано Novikov (29.12.2016 20:08:29)
ismale
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05.04.2015, 19:30

Сообщение ismale »

Говорящая голова, ваш гудман, не более. Чем больше на слуху, тем популярнее
Как и прочая шушара. Не станет сми, не будет таких "пиратов":
Pipec
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 12.09.2016, 15:13

Сообщение Pipec »

Novikov писал(а):На момент 1991 года, когда проводили референдум, СССР (с момента начала принятия сувернитета республиками) уже являлся обновленной федерацией равноправных суверенных республик.

По сути на референдуме был задан вопрос: сохранить ситуацию которая сложилась к 1991 году или нет.

Ответили Да и ситуацию не трогали, в СССР варианта до 1987 года возврата не произошло.
Получается люди проголосовали за сохранение ситуации которая развивалась с 1987 года
новая рыночная экономика, суверенитет республик - СНГ. И волеизъявление народа свершилось. Все по честному.

А Соулгудмана очень любят админы группы МОПЗ (международное общество ПЗ)
там девушка в админах его просто обожествляет и от имени группы постит все его видеоролики. Короче он нравится девушкам
Вы как то все смешали.. Референдум , цель - сохранение СССР да или нет, проводился в марте 1991г, СНГ появился в декабре того же года. "Ситуация" и рыночная "экономика" , к референдуму никак не относились, это Ваши фантазии, которые могут ввести в заблуждение, как минимум..
Novikov
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10.09.2015, 14:21

Сообщение Novikov »

Pipec писал(а):цель - сохранение СССР да или нет
Давай-те я расшифрую:
на момент проведения референдума к марту 1991 уже прошел "Парад суверенитетов".
А это значит что СССР момента "март 1991" это совсем другое государство нежели, например, СССР момента 1981 года.

Можно сказать что на март 1991 СССР был уже не СССР а по факту СНГ, только назывался еще СССР.

И на референдуме был вопрос сохранить ли СССР модели на март 1991 года - рыночная экономика и союз суверенных республик, а не сохранить ли СССР модели 1981 года.
В общем тут надо вчитываться.

Отредактировано Novikov (30.12.2016 14:14:45)
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Novikov писал(а):А это значит что СССР момента "март 1991" это совсем другое государство нежели, например, СССР момента 1981 года.
Не значит. Решать этот вопрос была призвана армия. Армия от решения этого вопроса самоустранилась, хотя попытки на местах пойти вразрез с приказом были.

Ты наслушался демагогической пурги и не отфильтровал её. "Парад суверенитетов" был психологической подготовкой, как и вся "перестройка", призванной убедить людей, что всё. Этим "всё" стали беловежские соглашения. Если бы люди не приняли их как нечто, имеющее силу, СССР разрушить не удалось бы, потому что любое государственное образование - абстракция в головах людей и именно люди наделяют её силой.

Чечня тоже отделилась, а смотри ж ты, "парад суверенитетов" не помог. Не понимая как работает система ты обречен на поверхностные суждения и внушение от опытных демагогов.

За что голосовали люди? За сохранение СССР. Точка. Имело это на тот момент значение? Любые голосования - полный фуфел, если абстракцию некому защищать. Советское население в основной своей массе продемонстрировало этим референдумом, что никакого массового сопротивления нет и население готово играть по тем правилам, которые будут навязаны. Пассивно. Оно и играло, признав значимость "новой власти". Осталось только "легализоваться". Население голосовало не ставя галочку, а приходя на референдум. Пришло - молодцы, значит ведомы куда нужно, держите СНГ. Не пришли и взялись за оружие? Реставрация.

Люди закапываются в бюрократический формализм и нет в этом мире ничего тупее. Бумажки не имеют силу, силу имеют лишь люди, которые наделяют эти бумажки значимостью.
Novikov
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10.09.2015, 14:21

Сообщение Novikov »

Санскр писал(а):Точка
выше в 753 пост начало было, но может мне нужно выразить это более упорядоченно.

Андрей Купцов на ютубе поднимает тему эту, референдумовскую, этим навеяна тема, но не принимал его понимание ситуации. Он говорит что нас обманули, а я говорю что честно было.

1. С середины 80-х годов сменился экономический и режимный строй в СССР. = переформатирование страны = началась другая страна совсем
2. К 1991 республики и постановили суверенитет и объявили суверенитет. = совсем прямо федерация.
3. Правительство СССР понимая что это полностью меняет страну образца 1923 года, и нужно решать возвращаться ли назад к экономическому и политическому строю до 80-х.

Проводят честный референдум где задают вопрос условно: сохранить ли текущее положение вещей, утвердить результаты перестройки.
Ответ да - это сохранение страны с новой экономикой, с федеративным устроем, принятие результатов перестройки.
Ответ нет - гипотетически это возврат к СССР до перестройки, НО! это не оговаривается, конечно это кидалово. Но поворот к прежнему строю был нереален и не планировался.

Юридически все честно и понятно, но в любом случае это преступление правительства, потому что такой переход должен был длиться дольше и с обучением всех основам жизни при капитализме.

Сохранить СССР модели 1991 года это не тоже самое. СССР на момент 1991 уже был федерацией - снг, и вопрос был именно сохранить ли этот СССР с новой конституцией. Для этого было уточнение сохранить КАК федерацию.

Отредактировано Novikov (30.12.2016 17:08:52)
Novikov
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10.09.2015, 14:21

Сообщение Novikov »

Санскр писал(а):никакого массового сопротивления нет
конечно нет, ведь перед этим население страны изводили до немоготы. И большинство убедили что нужна американская модель, они хотели жить как в америке.

Юридически все красиво было сделано, последовательно, выверено.

Хочу добавить что СССР пора было закрывать потому что люди начали понимать что Космическая программа - это вранье. Гигантское вранье. И население опустили на уровень животных потребностей потому что раскрыть Ложь об устройстве земли нельзя было.
Иначе правительству пришлось всех в психушке держать.
Закончилась карательная психиатрич и теперь за то что человек не верит телевизору не наказывают! Но как выжить непонятно, но зато можно обсуждать то что Земля плоская, то что тпостановочные мероприятия спецслужб создают общественное мнение.

Отредактировано Novikov (30.12.2016 17:19:22)
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Novikov писал(а):постановочные мероприятия спецслужб создают общественное мнение.
при комунистах об этом тоже знали, только этовсё было там, у них, так что и внимания общественности не наколялось, из-за как бы невозможности подобного в стране советов
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Novikov писал(а):Андрей Купцов на ютубе поднимает тему эту
Этот купцов - таран по засиранию неподготовленных мозгов. Конкретный мудак и звездобол. Даже в высказанных тобой тезисах уже нарушение логики и причинно-следственных связей, но наслушавшись мудака ты это уже не замечаешь. Для того он и вещает, собственно.
Novikov писал(а):конечно нет, ведь перед этим население страны изводили до немоготы.
Естественно.
Novikov писал(а):Юридически все красиво было сделано, последовательно, выверено.
Это глупость несусветная и махровая купцовщина. Юридически это было сделано не то что не красиво, а топорно и уродливо. Преемственность никакая. Разрушение СССР хоть и было искусственным, но это как снос небоскреба - фиг его знает что может случиться. Вдруг не рухнет? И местами случалось. На этот случай оставили возможность быстро вернуть всё на исходную позицию, поэтому юридической преемственности НЕТ. Звездобольство купцова направлено на тех, кто в юриспруденцию не может вообще, на обывателей чувствительных к демагогии и бредовой логике.

Для реализации проекта СНГ реальные документы и нахрен никому не сдались, поэтому не заморачивались. Только при необходимости отката нужно было формальное соблюдение законов СССР, т.к. пришлось бы действовать в его правовом поле. СНГ это уже не касалось. Постфактум, в течение более 20 лет после, потихоньку клепали документы, но они как не посмотри - фуфло. Основной массив изготовили уже при ПУТИНЕ. Степень преемственности СССР от Российской Империи на порядок выше, чем РФ от СССР. Большевики уделяли документам куда больше внимания, хотя могли и вовсе не уделять, однако же.

Наиболее активные деятели той поры даже не скрывают что, как и зачем делали. Тяжело ознакомиться, или Чубайсу нужно сто раз повторить? Когда представилась возможность, СССР начали крушить стремительно и так, чтобы с концами. Спешили и выбирали самые эффективные, но по совместительству живодерские методы - чтобы наверняка. Озаботиться бюрократией времени тупо не было, опасность реставрации не давала гадам спать еще много лет подряд, причем пик опасности был через несколько лет ПОСЛЕ развала. Все готовились к куда более жесткому противостоянию, но оно так и не произошло, "русское чудо" в этот раз не случилось, население повело себя более предсказуемо, чем ожидалось.

Легализация РФ и всех стран СНГ происходила ВНЕ правового пространства этих стран, в области "международного права", но нигде не проходила внутри. РФ легализовали извне, всех это устроило, а остальное и не важно.

Любые писульки не имеют силы, если их не наделяют этой силой люди. Люди поверили, что теперь живут в РФ, значит теперь они живут в РФ. Законно, не законно - разницы никакой. По незаконности развала СССР целые научные трактаты написаны, и что? Да ничто. Брехомантия без силы.

Есть лукавое понятие "легитимность". Лукавое оно потому, что в общественное сознание внедрена ассоциация с народной поддержкой, но в реальности это означает ни что иное, как веру в то, что власть "право имеет". Не важно как ты к ней относишься, важно что ты ее воспринимаешь как власть. Даже если она говно. А есть понятие "легальность". Это чистой воды формализм в области законотворчества.

Новая российская власть была нелегальна, но легитимна. Что народ на это специально натаскивали вопрос отдельный и результат никак не отменяет. Вон у хохлов "новая" власть тоже ни разу не легальна, зато более чем легитимна. Правда не везде, там свои нелегальные, но тоже легитимные. Уот такие дела.

Как эти простые вещи можно не понимать и вестись на откровенную пургу? Что купцовщину, что гудманвщину... Писец.

Отредактировано Санскр (31.12.2016 01:28:21)
Novikov
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10.09.2015, 14:21

Сообщение Novikov »

Санскр писал(а):купцовщину, что гудманвщину
Да, я указал что у меня нету согласия с Купцовым по многим пунктам, и главное по этому референдуму. Он утверждает что люди не понимали за что они ставят Да, я так не считаю.
Проголосовали, правительство СССР гарантировало им сохранение СССР, но потом был ГКЧП, и подъем Ельцина на фоне ГКЧП, а Ельцин уже ничего не обещал. Ельцин открыто заявлял что "Будущее за Россией" и триколор вышел на сцену.

Купцов вообще опасный тип провоцирует людей, очень много нарушает кодекс. Но типо эксцентричный, яркий, харизматичный. Интересно было посмотреть.

Соулгудман познакомил нас со своим боссом - Тараскиным, который вот как раз ВРИО президента СССР, легитимный типо Изображение Тараский вещает как раз о том на что вы указали, на то что документы не оформлены нифига. И вещает про морское право, что интересно, часто гос структуры размещались на пристани, договора оформлялись на воде
п.с. "...не сметь входить на государственную пристань"

Отредактировано Novikov (31.12.2016 12:52:58)
Закрыто

Вернуться в «Уголок конспиролога»