Трейлы в небе. Общение и рассуждения

Бухтияр Ж. · 10.02.2018, 22:34

Bagrov писал(а):1. ширина следа - вид его при высоте самолета в 10 и 4 км будет несколько различен.
2. "химтрейлы" (долгоиграющие следы) образуются на высотах порядка 9-11 км, На 4 км как то пока в наших широтах не обнаружены.
3. размеры самолета для фотографа будут весьма разными.
Вообще, я бы предложил верующим в опыление столицы с 4(6) км да над центром скооперироваться и снять один такой самолетик с разных точек.
Тогда и высота, и скорость (сделать пару снимков подряд) и расстояние до самолета - все как на ладони окажется.
Тут то и поймают за хвост всю банду "опыляльщиков"

Непонятно, к чему вообще весь этот "тюнинг в зоопарке"...

Основная масса людей на форуме - неспециалисты в острых обсуждаемых вопросах.
Кто у нас тут был на ликвидации авиакатастрофы?
Кто причастен к СМИшной кухне и знает все алгоритмы распространения информации изнутри?
Кто работал в ЦУПе?
Кто воевал?
и т.д.... горожанин не в счет

То же и с трейлами-химтрейлами.
Это только Антон Сизых а.к.а. горожанин точно знает, что сабжем занимаются ВВС. Военно-Воздушные Силы, а не "Стрэнд, Ландэн". Сеют "говённые миксы" на Отечество, понимаешь..

Остальные многие тут не знают ничего. Рассуждения про форсунки, встроенные в авиамоторные сопла - это, конечно, умиляет никто тут ни сном ни духом, как устроено и с чем едят .. Но !
Россказни про высоты, марки самолетов и точки пересечения авиатрасс тему обсуждения не отменяют .
(а FedEx -так и вообще контора, вполне подходящая под местное определение "Цеха". Обеспечение и доставка без контроля , ЕМНИП. На правах флуда, лень сейчас вникать)

Мы начали наблюдать то, чего не видели раньше, и чего, кстати, становится меньше сейчас ( такое текущее впечатление у меня по месту жительства).
Кем, как, зачем - остается за скобками. Но огромная масса людей в Мире, увидела то, чего не видела раньше.
И начала задаваться вопросами, фиксировать происходящее.
Разумеется, на созревшей почве сразу начали произрастать соответствующие "всходы", как же без них.

И тут на сцене форума появляется некто Багров.

Вопрос закрыт, расходимся?

Не-а , Багров, повторяюсь, не готов.

Дошло до тебя, о чем я?

Отредактировано Бухтияр Ж. (10.02.2018 23:37:39)

vitalban · Сообщение **vitalban** » 10.02.2018, 22:59

Светитень писал(а):то это будет вроде бы около 14 км, а до Ростокино всего километра три!

Может и так, но не совсем, поясню по линзе Никон(Мыльница 3000), и этой фото, насколько я помню этот момент с разворотом, это было, если не ошибаюсь на следующий день, после того как на Новосибирском, кто то вырисовывал восьмерку. И так линза, при просмотре фото и натуры, она реально удаляет в 1,5- 1,75 раза объекты, чтоб впихнуть широкий угол. Самолёт был достаточно хорошо виден, хоть и мелковато, это около 10 км в прямой видимости от силы, пришел-нашёл фотик/прицелился, прошло минут 5-7, след/трейл уже потихоньку сдуло в сторону центра. И тут чётко по километру, разбить на глаз границу Ростокино/ВВЦ/Сокольники, очень трудно- 3-5 км для самолёта секундное дело.

Bagrov · Сообщение **Bagrov** » 10.02.2018, 23:16

vitalban писал(а):но когда "гражданский флот", делает разворот на 180 градусов, в районе Ростокино(Северянинский мост)/ ВВЦ, а тут профи фотографы, говорят, что это над Люберцами .

Безграмотность неискоренима.... Бахвальство безграмотностью - вечно.
Нам учиться нечему - мы на глаз всех раскроем - да?

[картинка утрачена · funkyimg.com]
при высоте самолета (следа) в 10 км - расстояние от него 31 км. над Малаховкой.
при высоте самолета (следа) в 5 км - 15.5 км у Реутова
Откуда вы беретесь то.... Глазастые неумехи с фантазией.

pitbull писал(а):то поясни мне такую вещь.

Поясняю.
Понятия не имею о причинах.
Куча их. Трассы открыли, оборудование навигационное поставили, количество полетов увеличилось и т.д. и т.п. Да теплее в последние годы стало - чаще подходящие условия на высоте для образования следов.
Ты вот пару лет наблюдаешь, а я в детстве еще смотрел на самолеты в самодельный телескоп. И следы регулярно наблюдал .

Бухтияр Ж. писал(а):Непонятно, к чему вообще весь этот

Так я читал читал как народ мухой определяет высоту самолетиков - решил узнать, а как меряють то?
Спросил.
А тут полный швах.
Прикинь, да? Но фантазирують - мама дорогая...
А так как я и летаю часто и самолетиками с детства увлекался ( трасса над домом) - то вот болтаю по интересам.

Бухтияр Ж. писал(а):Это только Антон Сизых

Свят свят, не поминай всуе...

Бухтияр Ж. писал(а):Мы начали наблюдать то, чего не видели раньше, и чего, кстати, становится меньше сейчас ( такое текущее впечатление у меня по месту жительства).

Так как бы развивается мир то. Я раньше у себя в городе ни машин западных, ни сотовых не видел - а нынче?
Так и самолетиков прибавилось по миру - в аэропортах не протолкнуться.
а вот по месту жительства у тебя (если оно там где в профиле) - тут количество транзитов упало ого го как. с 14 го годочка.

Бухтияр Ж. писал(а):Не-а , Багров, повторяюсь, не готов.

Дошло до тебя, о чем я?

И снова нет.
Дело в том, что ты хоть и стал куда критичнее, нежели раньше - но все еще глубоко во вселенной "цеха имени Г" Потому мы с тобой полунамеками не придем к пониманию. Миры разные.
Потому руби правду матку, без намеков - смелее.

Отредактировано Bagrov (11.02.2018 00:30:54)

Барабашка · 10.02.2018, 23:31

Бухтияр Ж. писал(а):Непонятно, к чему вообще весь этот "тюнинг в зоопарке"...

Основная масса людей на форуме - неспециалисты в острых обсуждаемых вопросах.
Кто у нас тут был на ликвидации авиакатастрофы?
Кто причастен к СМИшной кухне и знает все алгоритмы распространения информации изнутри?
Кто работал в ЦУПе?
Кто воевал?

То же и с трейлами-химтрейлами.

У меня есть один знакомый спец - бывший лётчик, и авиакатастрофы в натуре видел. Тоже меня высмеивал жёстко - и с трейлами, и с постановками. Но его "пробила" катастрофа ту-154 в Сочи! Он сам сказал, что не может самолёт, рухнувший в море сразу после взлёта, не набрав ни скорости, ни высоты, разбиться в хлам до такой степени, что трупы на кусочки порвало. Правда вывод сделал очевидный (для него!) - взорвали!

Светитень · 10.02.2018, 23:32

Michelle писал(а):Да, собственно, могу и сейчас отписаться, не дожидаясь “потом”.
Сколько ни смотрел на самолеты, так и не научился определять на глаз ни высоту, ни дальность.
Как выяснилось, у меня и с определением углов тоже не все в порядке. Помню, Наливайко чуть не убедил в своем “сортирном” открытии (о положении Полярной звезды). Потом измерил, и это “открытие” оказалось там, где и положено.

И в вашем с Bagrov'ым споре заинтересовало, как визуально или по фото вы определяете параметры полета.
Пока - сомневаюсь.

Точно определять высоту (дальность) до самолёта на глаз, конечно, невозможно, но примерный порядок величины (1 км это или 10) - можно вполне. Если ты можешь различить крылья и фюзеляж - значит, угловой размер не меньше 1 градуса, и определив тип самолёта и его длину, легко можно посчитать высоту.
Боинг на высоте около 10 км может быть виден только в виде блестящей точки, если он отражает свет Солнца в погожий день, но никоим образом не будут видны крылья и фюзеляж.
На самом деле, в прошлом году видел огромный самолёт (угловой размер около 4 градусов), проверил по флайтрадару и рассчитал - но ошибся в расчётах - перепутал угловые минуты с градусами - у меня получилось, что высота соответствует. Сейчас пересчитал - заметил ошибку. То, что я наблюдал, просто не могло быть тем самолётом, который отобразил флайтрадар.
Даже на этом фото, сделанном дрянной камерой смартфона, можно различить крылья и фюзеляж, а в реальности самолёт выглядел значительно крупнее.

Скрин-шот с флайтрадара

Мои скромные умозаключения.

Конечно, если воспользоваться фотоапппаратом с большим увеличением, то и тип самолёта, и его высоту (или расстояние до него, если он не прямо над головой) определить можно значительно точнее и достовернее.
Поделив угловой размер на получившемся фото на использованное увеличение, получим истинный угловой размер, а зная длину самолёта, по тангенсу угла определим высоту (или расстояние до самолёта).

Michel · Сообщение **Michel** » 11.02.2018, 00:35

Светитень, я и не сомневался, что при некотором навыке и/или настойчивости можно оценивать параметры полета с точностью не только до порядка, но и с заметно большей.
То есть, когда можно хоть на что-то опереться (тип самолета, различимость деталей и т.д.), как Вы это и показали.
Но речь, в данном случае, - о конкретной фотографии со “следом” от самолета.
Vitalban исходит из своего опыта. Я не спорю, но зачем тогда было утруждаться выкладыванием фото?
Bagrov - сослался на геометрию, но пока не убедил.
Есть ли идеи, как можно в этом случае сделать какие-то предположения о высоте?

Отредактировано Michelle (11.02.2018 01:42:48)

Светитень · 11.02.2018, 01:02

Michelle писал(а):Светитень, я и не сомневался, что при некотором навыке и/или настойчивости можно оценивать параметры полета с точностью не только до порядка, но и с заметно большей.
То есть, когда можно хоть на что-то опереться (тип самолета, различимость деталей и т.д.), как Вы это и показали.
Но речь, в данном случае, - о конкретной фотографии со “следом” от самолета.
Vitalban исходит из своего опыта. Я не спорю, но зачем тогда было утруждаться выкладыванием фото?
Bagrov - сослался на геометрию, но пока не убедил.
Есть ли идеи, как можно в этом случае сделать какие-то предположения о высоте?

Думаю, по этому конкретному фото высоту определить невозможно. Можно только предположить, на основании знания о том, что инверсионные следы образуются на высоте около 10 км, как это сделал Bagrov (по крайней мере, не меньше 6 км). Однако, vitalban писал в комменте выше, что он ясно различает очертания самолётов, то есть есть возможность, что он прав: высота полёта их намного меньше. В таком случае, и расстояние до них тоже может быть меньше. Однако, как и в моём случае (см. коммент выше), "нереальные для большой высоты огромные размеры самолёта, которые я измерил с помощью большого пальца на вытянутой руке " - это субъективная информация: можно верить, а можно нет. Мало ли что мне могло почудиться? Вопрос упирается в наличие хорошего фотоаппарата, а у vitalban тоже, похоже, не ахти.

Ещё мне кажется, что предположение о высоте можно сделать на основе того, скрывается след в облаках или нет. Определив тип облаков, можно заключить, что самолёт летел не выше или не ниже определённого диапазона высот. На обсуждаемом фото vitalban ниже облаков вроде. Осталось определить, что это за облака.

Michel · Сообщение **Michel** » 11.02.2018, 07:21

Светитень,
исходя из прозвучавшего, можно сделать оценку высоты пролета самолета:
1. Vitalban ясно различает очертания самолетов
2. Если ты можешь различить крылья и фюзеляж - значит угловой размер не меньше 1 град
3. Предположим, что это Боинг, длина 64 м
4. Расстояние до самолета 64/tg1=3666м
5. Из расчета Bagrov'а угол места 18 град
6. Высота 3666*sin18=1132 м

То есть, самолет совершил свой разворот на высоте около 1 км.

Мне представляется сомнительным пролет над столицей самолета огромных (визуально) размеров, с изрядным гулом и опылением, да еще совершающего неслабый маневр.

Возможно, какие-то условия и/или расчеты неверны. Поправьте, пожалуйста

(Пишу с телефона, посему извиняюсь за отсутствие ссылок и надлежащего оформления сообщения)

Отредактировано Michelle (11.02.2018 08:22:05)

Bagrov · Сообщение **Bagrov** » 11.02.2018, 07:50

Светитень писал(а):Мои скромные умозаключения.

Я пока не буду это комментировать,хорошо? Чуть позже)
Пока остановимся на этом.

Светитень писал(а):Конечно, если воспользоваться фотоапппаратом с большим увеличением, то и тип самолёта, и его высоту (или расстояние до него, если он не прямо над головой) определить можно значительно точнее и достовернее.

Вот вам фото (уже показывал) в его реальном разрешении.

фото [картинка утрачена · funkyimg.com]

Угол объектива по диагонали 5,16* (объектив 300 мм и кроп 1.6) Впрочем, можете посчитать самостоятельно. Тут
Размер Б747 - 71 м размах крыльев 60 м.

Сможете, пользуясь вашими умозаключениями, посчитать расстояние до самолета?
Буду очень признателен.

А далее проведем с вами мини исследование)

О! Как вовремя Виталбан со своими фотками. Возьмите пожалуйста и пару его фото.
У Никона будет 35*1.5 = 52.5 мм.
или диагональ кадра 44.77*
Размеры а380 (фото без следа) и 767 (777) (первые пару фото) - думаю, не составит труда взять из инета.

Каюсь, не удержался...

Michelle писал(а):2. Если ты можешь различить крылья и фюзеляж - значит угловой размер не меньше 1 град

Солнце с Луной 0.5* диаметром)
Троллинг оценил, спасибо.

Отредактировано Bagrov (11.02.2018 09:32:47)

vitalban · Сообщение **vitalban** » 11.02.2018, 08:01

Michelle писал(а):Мне представляется сомнительным пролет над столицей самолета огромных (визуально) размеров, с изрядным гулом и опылением, да еще совершающего неслабый маневр.

Летают тихо- бесшумно практически, на небольшой скорости- звук слышен иногда за самолётом, возможно это особенность в городе, дома- дерева- шум от улиц.

Мне лично пофиг, на какой высоте он летит, пару фото с 2016 года, кому интересно считайте кирпичный дом- Верхоянская 6-1( двор) последняя фото, обычный пролет( облёт над/за Мкадом) в районе Мытищинской ярмарки находится- до мкада 4-5 км.

Стальные птицы на СВАО

Отредактировано vitalban (11.02.2018 11:29:30)