Dmitrу писал(а):Крамник требует проверить Накамуру
Я не знаю, читерил ли Накамура, но справедливости ради считаю, что не стоит представлять ситуацию однобоко.
Во-первых, аргументы Крамника довольно-таки жидкие. Я просмотрел 30 минутный ролик с обвинениями, и, по сути, всё, в чём он упрекает Накамуру - это в том, что он крут. Нет никаких свидетельств нестандартной игры в конкретных партиях или даже выборки ходов по "первой линии", только статистика, что якобы человек не может выигрывать 50 партий подряд из соображения математики и теории вероятностей, о чем мы поговорим дальше.
Во-вторых, Накамура реально крут и для большинства людей этот уровень мастерства, видения доски и скорости соображения, ЗА-ПРЕ-ДЕ-ЛЕН, причём, запределен в квадрате.
Чтобы понять, что я имею ввиду под запредельностью в квадрате, предлагаю посмотреть последние 5 игр всего лишь международного мастера Матвея Гальченко, где он играет блиц без добавления времени, вслепую, называя ходы ассистенту, который их вводит а компьютер. Любая ошибка, неверный ход и партия проиграна. С 33 минуты:
Даже несмотря на уровень соперницы (хотя она вполне себе имхо), лично на меня это произвело впечатление. Он не просто разыгрывает заученный дебют, но развивает наступление, видит тактику и ставит мат. Да, иногда он терял некоторые вещи из внимания ("и тут я пытаюсь вспомнить шах ли это..." и тп), и некоторые игры проиграл, но тем не менее. Это первый уровень запредельности для обычного человека, который просто знает, как ходят фигуры. Я могу себе представить, как он мыслит, но достичь на практике таких результатов требует колоссальных усилий, для очень многих запредельных.
И вот он же играет матч против Накамуры, проиграв в общем счёте 2 против 6, разбирает партии, позиционируя свой результат как выдающийся:
Сильнейший игрок в истории пригласил меня на матч
И я с такой оценкой вполне согласен, потому что Накамура это реально машина блица, судя по тому как он видит доску, как быстро находит наилучшие ходы, конечно делая человеческие ошибки, но их количество и влияние практически недостижимо мало для другого "среднестатистического GM", уровнем которых бравирует Крамник. Нет, Накамура - это точно не середнячок, а скорее фигура, такая же запредельная для уровня понимания этих ваших среднестатистических крамников, как Матвей Гальченко для нас, простых любителей или людей, "далеких от шахмат". Уж простите, Владимир Борисович.
Мы вот превозносим компьютеры, что они что-то там достигли, но они всего лишь тупые программы, и их результат обусловлен обсчётом в лоб миллионов позиций. Без огромных ресурсов, выделенных на такую тупую работу, они не могли бы и близко сравниться в показателях с результатами якобы обычного человеческого ума.
Хотя конечно таких мастеров единицы, но это лишь подтверждает, что возможности человека практически безграничны, нужно только направить усилия в правильном направлении.
Убедиться в том, насколько хорош Накамура может каждый, в любой день, просто посмотрев его стримы, где он в онлайне разбирает свои партии, выдавая периодически те же 45 побед подряд, на что и Крамник возможно был способен, но только в свои лучшие годы. Не побоюсь также заключить, что для развития шахмат, Накамура сделал гораздо больше, чем Крамник, абстрагируясь от того, читерил он или нет.
В-третьих, Крамник инициировал именно срач, вероятнее всего намеренно (я лично думаю, что заказной), но неумело. Не известно, кому он ранее писал из chess-кома и писал ли вообще, но сейчас он воззвал к общественной реакции и не понятно, чего он ожидал? Что два миллиона подписчиков Накамуры, все вдруг внезапно переметнутся и примут его сторону? Конечно, на него набежит армия хейтеров и троллей, которые набегают на любую тему хоть с каким-то эмоциональным окрасом. По крайней мере, не умно, как для Чемпиона Мира, так и просто для человека, на ты со здравым смыслом, как он утверждает.
В-четвертых, и собственно по существу претензии. Математика или статистика никакого применения к результатам шахматных партий не имеют. Шахматная партия - это не бросок монеты и даже не расклад покера, и НЕ может быть рассмотрена как вероятностное событие со всеми вытекающими. Это ошибка.
В-пятых, на любой платформе есть встроенная защита от читерства. Ты можешь легко убедиться в этом, сыграй 3 партии с рекомендациями компа и получишь автоматический бан. Возможно тебе удастся, чередуя ходы по первой и второй линии, обманывать систему ну пусть 10 партий, но ты все равно очень быстро получишь бан. По сути, претензия Крамника предполагает (а он несколько раз подчеркнул, что не обвиняет Накамуру в читерстве), что механизмы защиты ch-com специально отстроены от конкретного игрока, что является довольно-таки существенной заявкой это раз. И два, как следствие, довольно странно обращаться с такой предъявой к самой платформе, типа "вы читеры и протекционисты!". Ну да, если так, они конечно расследуют это дело по всей строгости, щаззз.
Хотя казалось бы, не нравится платформа, ну не играй на ней, благо есть другие. Или можешь создать свою, где сам гарантируешь, что читеров не будет. Сейчас это вполне реализуемо и стоит не так дорого, просто желания у таких деятелей делать что-либо конструктивное, как правило нет.
В-шестых, почему собственно ch-com не спешит бросаться расследовать после публикации сомнительных данных теми, кого бомбануло? Здесь всё довольно просто: репутационные риски и возможные судебные тяжбы. Мы знаем, что не так давно был скандал с Х.Ниманом, которого обвинили в читерстве, а тот ответил иском в 100 млн зелёных гульденов в адрес Карлсона, Накамуры и собственно ch-com за клевету. Только этой осенью стороны пришли к какому-то соглашению, детали которого особо не разглашаются, кроме того факта, что НЕ удалось доказать факт читерства игроком в оффлайне, хотя в этом была основная претензия.
Собственно, какой резон ch-com'у впрягаться за Крамника, который ну просто очевидно находится не в лучшей форме и ничего кроме притянутой за уши статистики не имеет?
Чтобы что? Игроки "на тилте" обвиняют в читерстве друг друга, но потом они остывают и признают, что были не правы. Крамник каждый раз заявляет, что "навсегда уходит с ch-com'а", что тоже не редкость среди азартных людей и просто любителей поработать на публику.
Кому интересно, рекомендую посмотреть, довольно на мой взгляд, нейтральный обзор от Максима "Гроб-задвинул" Омариева и сделать свои выводы.
Там конечно больше про того же Нимана, которого Крамник снова обвинил перед Накамурой, хотя тот вёл стрим и половину трансляции пел дифирамбы Крамнику. Пускал пыль в глаза? Посмотрите обвинения против Нимана.
Почему?
Почему после этого Крамника должны воспринимать хоть сколько-нибудь серьёзно?
Посмотрите мнения опрошенных Омариевым наших шахматистов.
Ну да, чемпион мира, но поведение как у подростка, ей богу. "Всё, я ухожу... платформа погрязла в читерах", блаблабла.
Ну и напоследок:
Dmitrу писал(а):Chess.com конечно же ещё просуществует несколько лет, но сами он-лайн-шахматы погибают.
С шахматами ничего не будет, вне зависимости от того, будет больше читеров или меньше. Люди не перестают ходить в казино или покупать лотерейные билеты, даже несмотря на то, что казино всегда читерит, и это известно всем.
Dmitrу писал(а):Вместо того, чтобы с уважением к игре её похоронить, американская компания показывает всё своё звериное капиталистическое лицемерие и прикрываясь Суперзвездой, заставляет сильнейших игроков обманывать самих себя. А сам Накамура не придумал ничего умнее, как свалится на прямые оскорбление Чемпиона Мира.
Сочненько!
Интересно, в чего за это время добились гуманистически социалистические альтруисты?
Отредактировано Отец Фёдор (29.11.2023 17:02:26)
. Конечно, они бегали не в туалет, а в свои комнаты. В комнате есть экран, на котором показана доска в прямом эфире. В комнате можно сидеть в одиночестве, перекусить, попить водички. Просто выдохнуть и перевести дух. Они туда бегают много раз каждую партию, потому что наедине думается лучше.
