Трейлы в небе. Общение и рассуждения

ivanovich
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08.11.2015, 21:33

Сообщение ivanovich »

Val писал(а):Это баки с химкой, называемые реактивными двигателями
И я о том. Никакой магии и демонологии. Вот вы увидели, а для кого-то заговор мировой закулисы или компьтерная графика.
Val писал(а):только и разбрасывать гадости в головы нижесмотрящих, по другому никак.
Безусловно, реактивная тяга и придумывалась с целью поднагадить тем, кто внизу.)
Аватара пользователя
Pepel
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21.06.2015, 23:37

Сообщение Pepel »

https://www.youtube.com/watch?v=R55Bj4BqmPc - Секретное видео ВМС США: Xимические и биологические эксперименты над населением
Аватара пользователя
Zasada
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27.11.2014, 05:25

Сообщение Zasada »

Val писал(а):А в чем недостоверность естественно-научного анализа, если он проведен с использованием определенных средств по определенной методике и имеет определенные результаты? Нужно различать сухие факты и интерпретацию фактов.
Во-первых, отвечаю с опозданием, т.к. нет совсем времени.
Во-вторых, Многие приборы, с помощью которых мы исследуем, сделаны на основе физиологии человека или на основе уже имеющихся данных. Про физиологию: например, фотоаппарат сделан на основе работы зрительного рецептора человека, т.е. он фиксирует то, что доступно для фиксации и самому человеку. Но, если представить, что, например, паук изобретет фотоаппарат, то строение его будет отличаться от человеческого и фиксировать он будет уже другие частности.
Про имеющиеся знания: приборы сконструированы на основе тех знаний, которые считаются достоверными и научными, но никто не гарантирует, что они таковыми являются или что они в достаточной мере полные. Те основания, на которых строится наше знание, не могут, по определению, считаться полными, так как, в принципе, абсолютная истина недостижима, полученные знания могут лишь приближаться к ней. Уже на сегодня явный пример тому: углеродный метод определения возраста исследуемого объекта.
Наука сама по себе ригидная форма знания, особенно сегодня. Ведь попробуй у нее отнять тот или иной метод или пересмотреть какие-либо фундаментальные знания, и все выводы, автоматические следующие из них, неизменно разрушаться. Эта система достаточно жестко охраняется околонаучной средой.
Все это относится к тому моменту, если мы захотим сомневаться во всем и в своем сомнении дойдем до декартовского скептицизма.
Val писал(а):И какой метод является достоверным? Неужели разбирать фотографии и видео в интернете? Или философски-предположительный метод абстракции (если такой есть)?
Достоверным метод является для той систему знаний, в которой он может хоть что-то сказать. Естественно, мы живем и мыслим теми категориями и той системой знаний, к которой привыкли, другого мы не воспринимаем. Поэтому бессмысленно задаваться вопросом о достоверности метода, лучше принять и пользоваться тем, какой мы сами и та система знаний, которую мы поддерживаем, считаем достоверным, т.е. на сегодняшний день - научный.
Насчет "философско-предположительного метода абстракции": нет такого метода. А есть метод абстрагирования, и он весьма себе не предположительный и нацелен на выявление общих черт среди ряда однородных объектов и построения на основе этих черт некой усредненнной формации. Т.е. он не предполагает, а создает универсальный идеальный объект, с которым в дальнейшем мы можем работать, естественно, при этом получая некий гипотетический результат, приближенный к действительности. [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Zasada писал(а):Многие приборы, с помощью которых мы исследуем, сделаны на основе физиологии человека или на основе уже имеющихся данных. Про физиологию: например, фотоаппарат сделан на основе работы зрительного рецептора человека, т.е. он фиксирует то, что доступно для фиксации и самому человеку. Но, если представить, что, например, паук изобретет фотоаппарат, то строение его будет отличаться от человеческого и фиксировать он будет уже другие частности.
Понятное дело, что абсолютно все приборы с визуализацией результатов измерений/наблюдений/отчетов сделаны на основе такой особенности физиологии человека, как восприятие в определенном диапазоне длин волн и с определенной чувствительностью, потому как зачем же делать что-то, что потом нельзя будет использовать? Но это не значит, что раз человек не видит в инфракрасном спектре, то не нужно делать приборы ночного видения. Или не может человек видеть внутренности, это же не остановило создателей томографов. Есть преобразователи, которые трансформируют полученные данные об объекте на том уровне, на котором они могут воспринимать их, в вид, который может воспринимать человек. Само собой - с какой-то погрешностью преобразования и принятыми условностями (например, глядя на рентгеновский снимок перелома доктор видит градацию яркости, зависящую от интенсивности поглощения рентгеновского излучения тканями, формирующую очертание костей). Потому как это делает человек для людей. Если стоит задача сделать протез лапы для собаки, то не будут же делать его по технической документации изготовления протеза ноги.
Zasada писал(а):Про имеющиеся знания: приборы сконструированы на основе тех знаний, которые считаются достоверными и научными, но никто не гарантирует, что они таковыми являются или что они в достаточной мере полные. Те основания, на которых строится наше знание, не могут, по определению, считаться полными, так как, в принципе, абсолютная истина недостижима, полученные знания могут лишь приближаться к ней. Уже на сегодня явный пример тому: углеродный метод определения возраста исследуемого объекта.
А кто говорит о "полноте" знаний? Или их непогрешимости. Все измерительные приборы имеют погрешности, даже самые супер-пупер точные эталоны. Достоверность определяется этими погрешностями. Погрешности присущи и другой технике. Например, два идентичных монитора показывают одну и ту же картинку, при этом у них разные настройки яркости и цветности, картинка будет отображаться одинаково?
Zasada писал(а):Наука сама по себе ригидная форма знания, особенно сегодня. Ведь попробуй у нее отнять тот или иной метод или пересмотреть какие-либо фундаментальные знания, и все выводы, автоматические следующие из них, неизменно разрушаться. Эта система достаточно жестко охраняется околонаучной средой.
А что такое "наука"? Это систематизированные знания. Знаний много, и для порядка, чтобы знать, что где искать, знания систематизируют: название, сфера применения, характеристики, взаимосвязь с другими знаниями - бирочка и в каталог. Составляет много труда достать из каталога знание и внести корректировки? А может вся трудность заключается в том, чтобы аргументировать необходимость внесения этой правки? Да, наука должна быть в какой-то степени консервативной, чтобы отсеивать бездоказательные теории, для них есть отдельный каталог. Если есть цепочка вида гипотеза + эксперимент = теорема (с доказательством), то никакие консервативные преграды не помеха. Если есть гипотеза = теорема (без доказательств), то нужно придержать ее до получения доказательства. Нет доказательств - получите лженауку.
На счет "все разрушиться". Может разрушиться все, потому что все взаимосвязано и что-то одно базируется на чем-то другом и дополняет третье?
Zasada писал(а):Достоверным метод является для той систему знаний, в которой он может хоть что-то сказать. Естественно, мы живем и мыслим теми категориями и той системой знаний, к которой привыкли, другого мы не воспринимаем. Поэтому бессмысленно задаваться вопросом о достоверности метода, лучше принять и пользоваться тем, какой мы сами и та система знаний, которую мы поддерживаем, считаем достоверным, т.е. на сегодняшний день - научный.
Тут либо нужно признать, что научные методы самые достоверные, либо предложить другие методы (ненаучные), которые будут более достоверными. Было утверждение, что научные не достоверные, вот и хотелось бы лицезреть достоверные ненаучные.
Zasada писал(а):А есть метод абстрагирования, и он весьма себе не предположительный и нацелен на выявление общих черт среди ряда однородных объектов и построения на основе этих черт некой усредненнной формации. Т.е. он не предполагает, а создает универсальный идеальный объект, с которым в дальнейшем мы можем работать, естественно, при этом получая некий гипотетический результат, приближенный к действительности.
Не чем то ли подобным занимается наука?
ivanovich
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08.11.2015, 21:33

Сообщение ivanovich »

Поскольку наши предположения о том, что трейлы в небе не есть знамение божье перенесены в тему, где не будут смущаться уверовашие в глютеновую смесь падающую аки манна нам с небес, то можно сделать простой и бытовой вывод.

Мы что-то видим, но наш разум, который боится всего и в том числе смерти, ищет пути интерпретации увиденного и кучкуется по группам единомышленников, где могут быть поддержаны его фантазии.
На этом форуме в тренде "хромосомка" горожанина, на всекругом вранье - трассоукладчики от повышенной радиации, на остальных ресурсах разжигание тем, что библейские товарищи весь мир травят через монсанту.
Каждый из них прав по-своему, поскольку принятая в индивидуальном порядке валерьянка успокаивает, а Истина, к сожалению, спать не дает.
Но, стремление к ней, людей не всегда прельщает, ведь иногда просто хочется стабильности и покоя.
Распыляли бы аминазин и народ потишал бы капитально. А может так и делают... Изображение
Олег О
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 26.06.2014, 19:51

Сообщение Олег О »

Немецкие журналисты более адекватны в своей версии:
Этот ядовитый коктейль распыляется в основном военной авиацией. Целью таких действий является так называемая геоинженерия, под которой подразумевется активное воздействие на климат.
Ещё одно обоснование этих ядовитых коктейлей на небе - это определённое влияние на взаимодействие в радарной технике...
Пока население не верит этому можно спокойно распылять яд над нашими головами...
Олег О
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 26.06.2014, 19:51

Сообщение Олег О »

С 30 ноября по 11 декабря 2015 года в Ле-Бурже во Франции проходит Конференция по климату, посвященная климатическим изменениям. Даже статья в Вики есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Конференция_по_климату_в_Париже_(2015)
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Unit … Conference
https://fr.wikipedia.org/wiki/Confrence_de_Paris_de_2015_sur_le_climat
Организаторы климатической конференции в Париже объявили, что после почти двух недель интенсивных переговоров представителям 190 стран удалось согласовать текст итогового документа...
http://www.newsru.com/world/12dec2015/p … 3_17244133
Когда в одном месте с благородными целями собирается столько лицемеров. Жди беды!
Текст днем в субботу представит глава МИД Франции Лоран Фабиус, передает Reuters. Пока содержание не разглашается...
http://www.newsru.com/world/12dec2015/p … 3_17244133
"У нас есть план, как вам жить дальше, но вам его не покажем"
Вот так вот.
Цель конференции — очень секретная:
подписание международного соглашения по поддержанию увеличения средней температуры планеты на уровне ниже 2 °C, применимого ко всем странам. https://ru.wikipedia.org/wiki/Конференция_по_климату_в_Париже_(2015)
Каким образом? - Вот в чём секрет.
Рассказывавший о соглашении глава МИД Франции Лоран Фабиус в эмоциональном выступлении назвал его "историческим, амбициозным и сбалансированным" и призвал 200 стран ратифицировать "первое универсальное соглашение о климате"
http://www.newsru.com/world/12dec2015/w … 3_17254430
В ходе переговоров называлась цифра в 100 млрд долларов. По словам Фабиуса, документ предполагает сбор 100 млрд ежегодно начиная с 2020 года.
Я надеюсь, никто не верит, что "сокращение выбросов парниковых газов" стоит 100 млрд долларов?
ivanovich
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08.11.2015, 21:33

Сообщение ivanovich »

Олег О писал(а):Немецкие журналисты более адекватны в своей версии:
Для точности, скорее швейцарские из немецкой части.

Я вот в профильной теме сетовал, что небо в Москве чистое и таких гадостей в этом году мало, хотя в 2014 было все реально запорошено.
Не далее как вчера был неприятно удивлен, что наше голубое небо было в очень крупную клетку и очень низко над поверхностью.
Что там сеют нам на голову фантазировать не буду, но точно скажу, что субъективно было потом плохо.
До утра болела голова, а сегодня весь день сонный хожу.
Может возраст уже и ВСД, а может и чем и присыпали.
Олег О
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 26.06.2014, 19:51

Сообщение Олег О »

Тему с химтрейлами настолько зачморили в том, числе с использованием агентов влияния, разных мошенников, что на интервью с шведским экологом Перниллой Гадберг (Pernilla Hagberg) никто не обратил внимания. Вместо этого появилось видео с названием "Здоров ли (психически) действительно эколог":
Тем не менее Пернилла рассказывает о том, что в этом процессе замешано и её правительство. Распыления, вероятнее всего, имеют непредвиденные последствия для здоровья растений, животных и людей. По имеющимся данным, в Германии распыления проводятся с 2003 года, в США вообще с 1990 года.
По мнению экспертов, в этих странах уже налицо последствия загрязнения окружающей среды: отправленная почва и озёра. Нормальные семена на ней вырасти уже не могут.
Задуматься заставляет и то, что в настоящий момент генконцерны разработали семена, устойчивые к алюминию, и зарабатывают тем самым огромные суммы с их продажи.

Отредактировано Олег О (12.12.2015 19:18:17)
ivanovich
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08.11.2015, 21:33

Сообщение ivanovich »

Олег О писал(а):"У нас есть план, как вам жить дальше, но вам его не покажем"
В принципе всей полнотой информации мы не владеем и, возможно, для минимизации некоего катаклизма, именуемого в массах большой п...ц применяются некие средства, которые, безусловно, негативным образом влияют на людей, но этот побочный эффект внесен в список возможных и допустимых потерь.
Т.е. пусть сдохнет пару миллиардов, но не погибнут все.
Но это все фантазии, конечно, хотя если сравнить с вакцинацией или списком побочных эффектов от аллопатических препаратов, то очень может быть.
Главное - стабильность.
Ответить

Вернуться в «Затваренное»