А чего это рукописная двойка в дате открытия УД в иной манере и размере, чем следующая за ней шестерка, как-будто дорисованная другой рукой, не?Света писал(а):Посмотрим на постановление о возбуждении уголовного дела от 26 февраля.
Гибель тургруппы Дятлова. 1959
Того, что после дописали.Коацерват писал(а):А чего это рукописная двойка в дате открытия УД в иной манере и размере, чем следующая за ней шестерка, как-будто дорисованная другой рукой, не?
Шестерка, как и буква б, всегда стремится вылезти вверх, а девятка вниз из строки, двойку тоже вниз тянет.
Тот, кто дописывал, слегка волновался, не учёл.
и это тоже никакой не факт. Поводом к возбуждению дела послужило заявление поисковиков, обнаруживших трупы Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова и других. Ровно так и написано в постановлении. Всё что угодно можно приплести к чему угодно, если задаться целью. У меня такой цели нет. Я изначально вслед за Александром Касом поверила Коротаеву. Но "познакомившись" с ним поближе, поняла его, как мне кажется, лучше, чем Александр Кас. Его рассказам верить нельзя. И следовательно, всю цепочку умозаключений, в которых он задействован, придётся пересмотреть.Просто медик писал(а):А в ч.1 ст.96 УПК РФ черным по белому (с течением времени - по желтому) написано, что поводом к возбуждению УД является заявление граждан. И тут мы вспоминаем манси Бахтиярова, который и сообщил, а точнее - заявил, об увиденном. А заявил он явно раньше, чем поползли слухи по поселку Бурмантово, т.е. раньше 17.02.1959 года (смотри УД, лист 1). И это факт №3.
На момент ЧП Коротаев был следователем-стажером, в чём он сам косвенно признаётся, рассказывая :
Зампрокурора РСФСР вызывает к себе молодого специалиста с полугодичным стажем, когда у него целый прокурор есть? Феноменально, и этому верит даже Кас! Это при том, что никаких следов пребывания Коротаева в Свердловске не обнаружено, тогда как допрос прокурора Темпалова имеется в рамках УД. Это он ездил к Уракову.Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!"
Даже если Коротаев уже был следователем, открывать дело, как следует из бланка постановления, мог старший следователь. В отсутствие как старшего, так и народного следователя в прокуратуре Ивделя дело открывает прокурор. И собственноручно оформляет этот факт, записывая поверх слов "следователь" слово "прокурор". Проще некуда, если не ставить цели подогнать под козу баян.
Я вообще-то советовала бы желающим прям ознакомиться с тем, что наговорил Коротаев. Если принять версию, что он заводил дело 6 февраля ( а других претендентов на это нет), а потом ещё сюда прицепить записку Темпалова с датой от 16 февраля ( на самом деле апрельскую, я уверена), то получится, что Ураков еще в феврале в Свердловске был и приказал дело закрыть. Это когда оно еще официально не начато было. По-моему, это с нашей стороны ещё дурней будет, чем само дурацкое следствие.
Отредактировано Света (28.03.2019 00:58:45)
Просто медик писал(а):Причем, хочу обратить внимание, что надписи на титульном листе делали 2 разных человека. То, что обведено красным было написано во время возбуждения дела (самим Коротаевым). То, что обведено зеленым написано другим человеком. Тем, кто закрывал дело (т.е. Ивановым). И получается, что дату возбуждения УД поставил сам Иванов - 6/II, а год ставил Коротаев - 1959 г
Интересное наблюдение. О чём оно говорит? - О том, что дата 6 февраля приписана несколько после. То есть сначала написан жирно год 1959 - там, где надо писать месяц. Незнающий какой-то человек писал ( или неопытный?). И вот про Отортен он же написал.
А дата 6 февраля втиснута в строчку куда влезло. Писал, ругался: "что за недотёпа, места мне для числа не оставил". Писали люди разные. "6 февраля" писал тот же, кто и "28 мая". То есть да, Иванов. Прибывший на Перевал 1 марта.
Вывод: дата 6 февраля поставлена товарищем Ивановым задним числом и с определённым умыслом, о котором я уже говорила.
Разумно.Света писал(а):Интересное наблюдение. О чём оно говорит? - О том, что дата 6 февраля приписана несколько после. То есть сначала написан жирно год 1959 - там, где надо писать месяц. Незнающий какой-то человек писал ( или неопытный?). И вот про Отортен он же написал.
А дата 6 февраля втиснута в строчку куда влезло. Писал, ругался: "что за недотёпа, места мне для числа не оставил". Писали люди разные. "6 февраля" писал тот же, кто и "28 мая". То есть да, Иванов. Прибывший на Перевал 1 марта.
Вывод: дата 6 февраля поставлена товарищем Ивановым задним числом и с определённым умыслом, о котором я уже говорила.
Если присмотреться к постановлению Темпалова - он не подчеркнул возбуждает он новое дело, или принимает к производству уже начатое.
Так что можно рассматривать и так, что он принял к производству дело начатое, например, военной прокуратурой.
Чтобы закрыть волнующую тему о прокурорах и следователях, или Почему прокурор Темпалов имел право начать следствие, хотя у него в аппарате имелся следователь.
Следователь, согласно УПК РСФСР от 1922 г. - это работник милиции и уголовного розыска. (А не прокуратуры, отметим себе)
статья 102Статья 102
Статья 102. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска.
2) Органы Государственного Политического Управления, а также органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению.
3) Правительственные учреждения и должностные лица, по делам о проступках, подлежащих дисциплинарному взысканию, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3 суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
Как видим из этой редакции УПК, кроме следователя милиции, заниматься дознанием, а значит, заводить дело, могут органы ГПУ, каких-то инспекций. Третий пункт нас вообще не интересует. Важно заметить, что прокуратура как орган дознания в этой редакции отсутствует. Зато есть ОГПУ, от которого явно придётся избавляться в следующих редакциях.
Функции прокуратуры прописываются в более позднем документе Постановление ЦИК СССР N 84, СНК СССР N 2621 от 17.12.1933 "Положение о прокуратуре Союза ССР"
Функции прокуратуры Союза ССРII. Функции прокуратуры Союза ССР и порядок их осуществления
4. На прокуратуру Союза ССР возлагается:
а) надзор за соответствием постановлений и распоряжений отдельных ведомств Союза ССР и союзных республик и местных органов власти - Конституции Союза ССР, постановлениям и распоряжениям правительства Союза ССР;
б) наблюдение за правильным и единообразным применением законов судебными учреждениями;
в) возбуждение уголовного преследования и поддержание обвинения во всех судебных инстанциях на территории Союза ССР;
г) надзор на основе особого положения за законностью и правильностью действий ОГПУ, милиции и исправительно-трудовых учреждений;
д) общее руководство деятельностью прокуратуры союзных республик.
Как видим, возбуждение уголовного преследования становится одной из функций прокуратуры.
Следователь Коротаев из нашей истории - это не работник милиции и уголовного розыска, который должен был возбуждать УГ согласно УПК. Коротаев - работник прокуратуры, низовой её член, если считать прокурора, пом. прокурора и следователя. Нам неизвестно, почему УГ по делу погибших туристов возбудила не милиция, а прокуратура. Возможно, это особенность Ивделя. А может быть и ещё какое-то объяснение. Ведь кто-то же возбудил дело 6 февраля.
PS
И всё же закрыть тему красиво, как я намеревалась, у меня не получается.
Есть еще поправки 1958 года ЗАКОН СССР ОТ 25.12.1958 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК и в них как раз упоминается следователь прокуратуры.
Дознание и предварительное следствиеСтатья 28. Органы предварительного следствия
Предварительное следствие по уголовным делам производится
следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях,
предусмотренных статьями: 1 (измена родине), 2 (шпионаж), 3
(террористический акт), 4 (террористический акт против
представителя иностранного государства), 5 (диверсия), 6
(вредительство), 7 (антисоветская агитация и пропаганда), 9
(организационная деятельность, направленная к совершению особо
опасных государственных преступлений, а равно участие в
антисоветской организации, 10 (особо опасные государственные
преступления, совершенные против другого государства трудящихся) и
16 (массовые беспорядки) Закона об уголовной ответственности за
государственные преступления, также следователями органов
государственной безопасности.
Производство предварительного следствия обязательно по делам о
государственных и воинских преступлениях, а также о других
преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством
Союза ССР и союзных республик.
Статья 29. Дознание
Органами дознания являются органы милиции и другие
уполномоченные на то законом учреждения и организации, а также
командиры воинских частей, соединений и начальники военных
учреждений.
Моей точки зрения о непричастности Коротаева к возбуждению дела 6 февраля эти сведения не меняют. Зато появляются другие интересанты, прописанные в законодательстве, которые обязаны возбудиться при соответствующих обстоятельствах. Органы госбезопасности и военные учреждения .
Отредактировано Света (28.03.2019 16:01:50)
Следователь, согласно УПК РСФСР от 1922 г. - это работник милиции и уголовного розыска. (А не прокуратуры, отметим себе)
статья 102Статья 102
Статья 102. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска.
2) Органы Государственного Политического Управления, а также органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению.
3) Правительственные учреждения и должностные лица, по делам о проступках, подлежащих дисциплинарному взысканию, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3 суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
Как видим из этой редакции УПК, кроме следователя милиции, заниматься дознанием, а значит, заводить дело, могут органы ГПУ, каких-то инспекций. Третий пункт нас вообще не интересует. Важно заметить, что прокуратура как орган дознания в этой редакции отсутствует. Зато есть ОГПУ, от которого явно придётся избавляться в следующих редакциях.
Функции прокуратуры прописываются в более позднем документе Постановление ЦИК СССР N 84, СНК СССР N 2621 от 17.12.1933 "Положение о прокуратуре Союза ССР"
Функции прокуратуры Союза ССРII. Функции прокуратуры Союза ССР и порядок их осуществления
4. На прокуратуру Союза ССР возлагается:
а) надзор за соответствием постановлений и распоряжений отдельных ведомств Союза ССР и союзных республик и местных органов власти - Конституции Союза ССР, постановлениям и распоряжениям правительства Союза ССР;
б) наблюдение за правильным и единообразным применением законов судебными учреждениями;
в) возбуждение уголовного преследования и поддержание обвинения во всех судебных инстанциях на территории Союза ССР;
г) надзор на основе особого положения за законностью и правильностью действий ОГПУ, милиции и исправительно-трудовых учреждений;
д) общее руководство деятельностью прокуратуры союзных республик.
Как видим, возбуждение уголовного преследования становится одной из функций прокуратуры.
Следователь Коротаев из нашей истории - это не работник милиции и уголовного розыска, который должен был возбуждать УГ согласно УПК. Коротаев - работник прокуратуры, низовой её член, если считать прокурора, пом. прокурора и следователя. Нам неизвестно, почему УГ по делу погибших туристов возбудила не милиция, а прокуратура. Возможно, это особенность Ивделя. А может быть и ещё какое-то объяснение. Ведь кто-то же возбудил дело 6 февраля.
PS
И всё же закрыть тему красиво, как я намеревалась, у меня не получается.
Есть еще поправки 1958 года ЗАКОН СССР ОТ 25.12.1958 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК и в них как раз упоминается следователь прокуратуры.
Дознание и предварительное следствиеСтатья 28. Органы предварительного следствия
Предварительное следствие по уголовным делам производится
следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях,
предусмотренных статьями: 1 (измена родине), 2 (шпионаж), 3
(террористический акт), 4 (террористический акт против
представителя иностранного государства), 5 (диверсия), 6
(вредительство), 7 (антисоветская агитация и пропаганда), 9
(организационная деятельность, направленная к совершению особо
опасных государственных преступлений, а равно участие в
антисоветской организации, 10 (особо опасные государственные
преступления, совершенные против другого государства трудящихся) и
16 (массовые беспорядки) Закона об уголовной ответственности за
государственные преступления, также следователями органов
государственной безопасности.
Производство предварительного следствия обязательно по делам о
государственных и воинских преступлениях, а также о других
преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством
Союза ССР и союзных республик.
Статья 29. Дознание
Органами дознания являются органы милиции и другие
уполномоченные на то законом учреждения и организации, а также
командиры воинских частей, соединений и начальники военных
учреждений.
Моей точки зрения о непричастности Коротаева к возбуждению дела 6 февраля эти сведения не меняют. Зато появляются другие интересанты, прописанные в законодательстве, которые обязаны возбудиться при соответствующих обстоятельствах. Органы госбезопасности и военные учреждения .
Отредактировано Света (28.03.2019 16:01:50)
Якобы обнаружился товарищ, который сам непосредственно на место событий допущен не был, но причастен к обслуживанию быта поисковиков в районе г. Отыртэн (не Перевала Дятлова). Может по этой причине и подписки о неразглашении не давал, но совершенно естественно мог слышать разговоры от участников поисков и говорил впоследсвии свободнее других. Якобы палатки (мн.ч.) и трупы (больше десяти) обнаружены случайно с вахтового вертолета, совершавшего полет на север Урала, пострадавших групп лыжников было две, опять разговор о каком-то втором Дятлове (рыжем!) и т.д. Ну, и как ко всему этому относиться, что исходит от горного инженера-технолога, снс ведомственного природоохранного института, Эмиля Бачурина? Как бы эти сведения могли повлиять на уже существующие версии?
Отредактировано Коацерват (28.03.2019 17:55:53)
Отредактировано Коацерват (28.03.2019 17:55:53)
С письмом можно ознакомиться здесь , чтобы не повторять ошибку Бачурина и не становиться испорченным телефоном. Эмиль Бачурин - уфолог, контактер, и как следует из его увлечений, собиратель всяких интересных рассказов. Его рассказ о двух группах и палатках - это не свидетельство очевидца, а пересказ того, что он услышал. Путает даты, происшествие с дятловцами считает произошедшим в начале 60-х годов, точной даты он не помнит. А происшествие зимой 1959 года приписывает другой группе. Ну не знаю, так себе свидетель, на мой взгляд.Коацерват писал(а):Якобы обнаружился товарищ, который сам непосредственно на место событий допущен не был, но причастен к обслуживанию быта поисковиков в районе г. Отыртэн (не Перевала Дятлова). Может по этой причине и подписки о неразглашении не давал, но совершенно естественно мог слышать разговоры от участников поисков и говорил впоследсвии свободнее других. Якобы палатки (мн.ч.) и трупы (больше десяти) обнаружены случайно с вахтового вертолета, совершавшего полет на север Урала, пострадавших групп лыжников было две, опять разговор о каком-то втором Дятлове (рыжем!) и т.д. Ну, и как ко всему этому относиться, что исходит от горного инженера-технолога, снс ведомственного природоохранного института, Эмиля Бачурина? Как бы эти сведения могли повлиять на уже существующие версии?
-
Просто медик
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49
Внимательно рассмотрела титульный лист УД:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Если повнимательнее присмотреться к датам начала и окончания УД, то можно увидеть, что дата начала очень похожа на 8/II (приглядитесь, как написана восьмерка в окончании дела), а закончено оно 28/IV, т.е. 28 апреля 1959 года. Хотя и это не соответствует букве закона (2 месяца). Как и указано в ст.116 УПК РСФСР:
Вопрос: что происходило с делом целый месяц от периода закрытия, указанного на титульнике, до периода вынесения постановления о прекращении?
Отредактировано Просто медик (30.03.2019 04:44:08)
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Если повнимательнее присмотреться к датам начала и окончания УД, то можно увидеть, что дата начала очень похожа на 8/II (приглядитесь, как написана восьмерка в окончании дела), а закончено оно 28/IV, т.е. 28 апреля 1959 года. Хотя и это не соответствует букве закона (2 месяца). Как и указано в ст.116 УПК РСФСР:
А тут почти 3 месяца.Предварительное следствие должно быть закончено в течение двух месяцев со дня объявления подозреваемому лицу постановления о привлечении его в качестве обвиняемого. При невозможности закончить следствие в 2-месячный срок, следователь сообщает прокурору о причинах, задерживающих окончание следствия.
Вопрос: что происходило с делом целый месяц от периода закрытия, указанного на титульнике, до периода вынесения постановления о прекращении?
Отредактировано Просто медик (30.03.2019 04:44:08)