Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Света
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20.11.2016, 13:30

Сообщение Света »

Коацерват писал(а):Вохра очканула (пардон за мой французский) и начала оспаривать лавры Станиславского, взявшись за постановку под открытым небом собственными силами. Пришлось ли ей вводить в заблуждение только комитетчиков или армию, юстицию и администрацию также? Как разобраться в этой модели реконструкции событий, какие ведомства группировались на стороне МВД, а какие на стороне КГБ, кого допустили быть посвященными в истину, а кого таки удалось ввести в заблуждение постановкой, как разобраться?
Нравится постановка вопроса.
Кого не пришлось вводить в заблуждение, так это армию. Вертолёты-то военные, других там не видели. А трупы, как ни крути, сбрасывались на площадку поисков с вертолёта. Сами вертолётчики могли не знать, какой груз сбрасывают. Но начальство знало.
Вохра и армия, по-моему, основные фигуранты.

Роль МВД тут какая-то тусклая. Они понимают, что дела военные, то есть государственные, и особо копать не надо. Кто и в какой форме это до следователей и прокуроров донёс - вопрос открытый. На мой взгляд, кроме КГБ некому. Прикрывать косяки военных - их задача. Ну и секретность дела об этом же говорит.

Кому предназначался спектакль? - соответственно тем, кого в курс дела не вводили. А это партийное руководство начиная со Свердловской области и выше. Высшее партийное руководство до мая или больше держали за болванов. Представьте себе, сообщили Хрущёву правду: зафиксировали пролет и взрыв какого-то снаряда (предположительно ракеты), после чего на месте взрыва были собраны осколки металла и убито девять гражданских лиц. Изображение Это вам не два оленя из колхозного стада. Как докладывать-то?
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Подготовка похода, хронология движения и обстоятельства гибели студентов - это секретно.
Со вторым томом прямо гоголевская история.
Физиономические впечатления от выступления прокурора, похоже, верные...

Отредактировано Коацерват (26.03.2019 19:07:36)
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Коацерват писал(а):Подготовка похода, хронология движения и обстоятельства гибели студентов - это секретно.
Со вторым томом прямо гоголевская история.
Физиономические впечатления от выступления прокурора, похоже, верные...
1:34 - следователь-то волнуется: заикается, повторяется. Все признаки вранья.
2:10 - из-за оперативно-розыскной деятельности (ОРД) дела не секретят. Во время проведения следственных (а ОРД - часть этого) действий материалы дела не разглашаются широкой общественности. Но секретить дело из-за того, что проводят ОРД - это перебор!
2:35 - какой-то манси несет (якобы) бред и из-за этого дело засекретили. Ну что за бред? Если бы Бахтияров нес какую-нибудь незначительную ерунду, начальник поселкового совета Макрухин (говорящая фамилия) написал бы участковому и рассмотрели бы эту бумажку отдельно. А что секретного в том, что они прыгали? Уж не из-за названия ли горы, с которой они прыгали дело сразу засекретили? Чтобы потом любопытные туда не ломанулись.
11:09 - по сути мы имеем не том дела, куда "напихали кучу ненужных документов". Мы имеем 2-ой том дела, где, например, по прекращению УД раздают под расписку вещдоки родственникам погибших. Ну и другие материалы УД, не вошедшие в том №1.
12:49 - велось ли наблюдательное производство? Кем оно должно вестись, если запросы по ходу следствия из вышестоящих ведомств, которые должны быть в этом производстве находятся только в томе №1 УД? Хотя копия запросов должна быть и там, и там.
17:15 - Наблюдательное производство в целях надзора... В целях надзора над УД - надзорное производство, а не наблюдательное. Последнее только по гражданским и арбитражным делам.
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Просто медик писал(а):по сути мы имеем не том дела, куда "напихали кучу ненужных документов".
А ведь где-то должны лежать, например, довольно объемные результаты по гистологии и гистохимии, с разных органов да с девяти-то человек; оригинал пресловутой стенгазеты "Вечерний Отыртэн" тож... В "наблюдательное" такое не положишь, не во втором ли, имени НВГ?
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

Коацерват писал(а):А ведь где-то должны лежать, например, довольно объемные результаты по гистологии и гистохимии,
Думается, их изъяли, чтобы уничтожить. Газету можно было и придумать, чтобы легализовать этот день.

Отредактировано opushka (27.03.2019 11:33:30)
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Коацерват писал(а):А ведь где-то должны лежать, например, довольно объемные результаты по гистологии и гистохимии, с разных органов да с девяти-то человек; оригинал пресловутой стенгазеты "Вечерний Отыртэн" тож... В "наблюдательное" такое не положишь, не во втором ли, имени НВГ?
Второй том должен содержать такие же документы, как и первый - протоколы, акты, прочее, с подписями.
Расписки, конечно, тоже.
НО!
Никаких черновиков и прочего хлама!
А тут получается, что после зачистки УД, из двух томов по объему остался один. Пришлось срочно делать второй том из всего подручного барахла. Который разбавили расписками и телеграммами, для видимости реального дела.

Однако, сейчас юридическая грамотность населения существенно повысилась, и такое фуфло уже не прокатывает.
Поэтому прокуратура не может себе позволить называть эту папку с макулатурой вторым томом дела, вот и выкручивается как может.

Единственно секретное в этом деле - дата возбуждения УД шестого февраля. Дело возбуждается при наличии оснований - признаков преступления. Таковыми были (по названию дела) - обнаруженные в районе горы Отортен трупы туристов.
Постановление о возбуждении УД и должно было содержать изложение этих оснований: где, когда, кем, при каких обстоятельствах были обнаружены трупы, чьи трупы и т.д.
Однако, постановление, которое фигурирует в деле - от 26 февраля - липовое, постановление не может быть на 20 дней позднее начала УД. Это УД начинается по факту издания постановления.

(Думаю, что находку туристов 26 числа специально подогнали к этой дате, чтобы потом можно было сказать, что начало УД 6 февраля - это просто следователь описался, цифру 2 пропустил).

Соответственно первый том дела должен был начинаться этим постановлением от 6 февраля и содержать протоколы осмотра места обнаружения тел, протоколы осмотра трупов, постановления о назначении СМЭ, кримэкспертиз, протоколы допросов свидетелей и прочее.
Учитывая отсутствие в деле всех этих материалов, первым томом стал по сути второй, а материалы первого были уничтожены (расследование Коротаева). Потом из дела (уже по сути фальсифицированного) убрали результаты экспертиз, еще кое что, добавили макулатуры. Получилось два хорошеньких тома.

Отредактировано DrS (27.03.2019 12:24:58)
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

DrS писал(а):Никаких черновиков и прочего хлама!
Не понимаю я делопроизводства. Процессуально второй том УД это продолжение следственных действий, начатых в первом, или второму тому УД положено быть чистовиком первого? В последнем случае в чем смысл и логика такой процедуры?
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Коацерват писал(а):Не понимаю я делопроизводства. Процессуально второй том УД это продолжение следственных действий, начатых в первом, или второму тому УД положено быть чистовиком первого? В последнем случае в чем смысл и логика такой процедуры?
Нет.
Тома УД - это продолжение сбора материалов дела. Просто, когда в одну папку материал уже не влазит, заводят вторую, третью, пятую, десятую.
Черновики и прочий хлам НИКОГДА не включается в дело. Разве что эти черновики являются доказательствами по делу.

В данном случае собрали все бумаги, что смогли набрать из урны, напечатанные в связи с данным делом, и сшили из них второй том, так как на первом было указано, что дело в двух томах.
А теперь им стыдно называть ЭТО вторым томом, придумали "надзорное дело".
Света
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20.11.2016, 13:30

Сообщение Света »

DrS писал(а):Учитывая отсутствие в деле всех этих материалов, первым томом стал по сути второй, а материалы первого были уничтожены (расследование Коротаева)
Красиво, и отказаться от этой идеи сложно, я понимаю. Я видела, как у себя на сайте Александр Кас реагирует на попытку поставить под сомнение свидетельства Коротаева. "Не влезай -убъёт". Свидетельства Коротаева - краеугольный камень его версии, и к сожалению, - её самое слабое звено. Хотя я лично не вижу, почему из-за завравшегося Коротаева должна страдать версия, которая и без его свидетельств прекрасно стоит на ногах.

Никаких свидетельств, что Коротаев открывал и вёл это дело, ни в деле, ни в рассказах очевидцев, нет. Есть только рассказы Коротаева. И я не видела, чтобы Коротаев что-то говорил об этой дате - 6 февраля. Вообще когда он открыл дело? Всё, что он рассказывает - это всем известная версия следствия, в которой приукрашена его собственная роль. Приукрашивает - да и ладно бы, чёрт с ним, мало ли на свете нарциссов. Но из-за его перетягивания одеяла на себя искажается представление о датах событий. Кас ему поверил- и оказалось, что УД открыл Коротаев 6 февраля.

Дата 6 февраля - загадочна, но не секретна, как мы видим. Какая секретность: она на деле выписана. Немного терпения - я надеюсь объяснить появление этой даты и почему Свердловская прокуратура к ней отношения не имеет. Посмотрим на постановление о возбуждении уголовного дела от 26 февраля. Изображение

Постановление ссылается на статьи 96 и 110 УПК РСФСР . Это

статья 96Статья 96
Статья 96. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:

1) заявление граждан и различных объединений и организаций;

2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;

3) явка с повинной;

4) предложение прокурора;

5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.

статья 110Статья 110. Производство предварительного следствия обязательно по всем делам, рассматриваемым революционными трибуналами и народным судом с шестью заседателями; по всем остальным делам предварительное следствие и отдельные следственные действия производятся по особому каждый раз определению суда или по предложению прокурора. В случае отказа стороне в производстве предварительного следствия или отдельных следственных действий судом должно быть вынесено мотивированное определение, с указанием оснований отказа.

То есть мы узнаём, что прокурор Ивделя на бланке Свердловской прокуратуры открывает ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ.
У предварительного следствия есть регламент и ограничения, оно должно уложиться в два месяца:

статья 119Статья 119. Предварительное следствие должно быть закончено в течение 2 месяцев со дня объявления подозреваемому лицу постановления о привлечении его в качестве обвиняемого. При невозможности закончить следствие в 2 месячный срок, следователь сообщает прокурору о причинах, задерживающих окончание следствия.

Расследование Свердловской прокуратуры в два месяца не уложилось, и прокурор-криминалист Иванов продлил следствие до 28 мая ( 28 - это, я полагаю, по причине короткого февраля). В соответствии с буквой закона дело расследовалось сначала два месяца, затем ещё месяц. И было закрыто . Сейчас не рассматриваем никаких причин и мотивов. Только формальные признаки: ровно три месяца с 26 февраля.

Таким образом дата 6 февраля никак не может относиться к данному предварительному следствию, как и вообще к следствию Свердловской прокуратуры. А Ивдельская прокуратура - это её часть, а не самостоятельный субъект. И бланк, на котором постановления Темпалова напечатано, говорит о том же.

Но почему же всё-таки на папке УД стоит дата 6 февраля? Зачем это понадобилось Свердловской прокуратуре, приписывать делу лишние неучтённые дни, нарушающие к тому же процессуальный порядок?

Это дата открытия следствия другим надзорным органом, который и посылал неофициальные запросы в поселковые отделения милиции, один из которых предусмотрительно подшит в дело: тот самый допрос Попова. Свердловская прокуратура в лице товарища Темпалова получила это дело из рук военной прокуратуры, и именно это отразила в деле.

Зачем Свердловская прокуратура это сделала? - а на тот случай, если липовое дело, которое ей пришлось стряпать по вине вояк, дойдёт до суда. Это и есть их гарантия безопасности. Не так расследовали? - а пусть ответят те, кто дело начинал. С нас взятки гладки.

Материалы первого тома следствия не были уничтожены. И Коротаев его не вёл. Из двух томов дела были изъяты все документы, которые изобличают участие в деле первичного "надзорного органа". А их без малого почти все. Пришлось изымать не только результаты СМЭ, но даже постановления о проведении СМЭ, которое вскрыло бы, что следствие не расследовало перемещения тел ( в этом постановлении были указаны положения тел, и эксперты должны были заметить несоответствие расположения трупных пятен положению тел).

Мне вообщеуже кажется, что это не дело, а оставшиеся от дела черновики.
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Света писал(а):Никаких свидетельств, что Коротаев открывал и вёл это дело, ни в деле, ни в рассказах очевидцев, нет.
Материалы первого тома следствия не были уничтожены. И Коротаев его не вёл.
На колу - мочало, не начать ли нам сначала?
В сотый раз объясняю. Опираясь на материалы УД, мы имеем дату начала этого УД - 6 февраля 1959 года, что и написано на титульном листе:
[картинка утрачена · funkyimg.com] Это документально доказанный факт №1.
Причем, хочу обратить внимание, что надписи на титульном листе делали 2 разных человека. То, что обведено красным было написано во время возбуждения дела (самим Коротаевым). То, что обведено зеленым написано другим человеком. Тем, кто закрывал дело (т.е. Ивановым). И получается, что дату возбуждения УД поставил сам Иванов - 6/II, а год ставил Коротаев - 1959 г.
Факт №2. Согласно УПК РСФСР, который я рассматривала здесь и здесь возбуждать УД может следователь и, согласно ст. 108 УПК РСФСР:
Предварительное расследование по делам о преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58.2 - 58.14, 59.2, 59.3а, 59.3б, 2 ч. 59.4, 59.5 - 59.13, 1 ч. 73, 2 ч. 95, 2 ч. 110, 1 ч. 112, 114, 2 ч. 115, 2 ч. 116, 2 ч. 117, 118, 119, 128 - 132, 133 - 135, 136 - 142, 151 - 155, п. "д" 162, 3 ч. 165, 167, 3 ч. 175, 193.12, 193.17, 193.18, 193.20, 193.21 и 193.23 - 193.25 Уголовного кодекса, производится следователем.
Согласно справке из прокуратуры Свердловской области от 28.08.2012 года № 6-12-13, которую я уже рассматривала здесь (УД, лист №1), в 1959 году следователем прокуратуры г. Ивделя был Коротаев Владимир Иванович.
Света писал(а):Постановление ссылается на статьи 96 и 110 УПК РСФСР.
А в ч.1 ст.96 УПК РФ черным по белому (с течением времени - по желтому) написано, что поводом к возбуждению УД является заявление граждан. И тут мы вспоминаем манси Бахтиярова, который и сообщил, а точнее - заявил, об увиденном. А заявил он явно раньше, чем поползли слухи по поселку Бурмантово, т.е. раньше 17.02.1959 года (смотри УД, лист 1). И это факт №3.
Идем дальше.
Света писал(а):Расследование Свердловской прокуратуры в два месяца не уложилось, и прокурор-криминалист Иванов продлил следствие до 28 мая ( 28 - это, я полагаю, по причине короткого февраля). В соответствии с буквой закона дело расследовалось сначала два месяца, затем ещё месяц. И было закрыто. Сейчас не рассматриваем никаких причин и мотивов. Только формальные признаки: ровно три месяца с 26 февраля.
Трёхмесячный срок, указанный тобой, начинается с момента возбуждения УД. При передаче дела другому лицу (в нашем случае - прокурору) сроки предварительного следствия начинаются заново. Если следовать твоей логике, то срок предварительного следствия истекал бы 26.05.1959 года, а никак не 28-го. Если отсчитать от 28.05.1959 года назад 3 месяца, то получится 28.02.1959 года - дата обнаружения палатки. И в это же время на сцене появляется Иванов. И отсюда следует факт №4: 28.02.1959 года прокурор Темпалов передал дело прокурору-криминалисту прокуратуры Свердловской области Иванову. И с этого момента начал проистекать трехмесячный срок предварительного следствия. Однако, постановление о принятии дела к своему производству, подписанное Ивановым, в деле отсутствует. И получается, что в деле должна быть следующая последовательность:
1. Постановление о возбуждении УД от 06.02.1959 года за подписью Коротаева (в деле отсутствует);
2. Постановление о принятии дела к своему производству (равно передаче дела) от 26.02.1959 года за подписью Темпалова (УД, лист 1);
3. Постановление о принятии дела к своему производству (равно передаче дела) от 28.02.1959 года за подписью Иванова (в деле отсутствует).
Указанные выше постановления отсутствуют в деле также, как и другие материалы. А отсутствуют они по причине несоответствия официальной версии гибели 9 человек.
Мне кажется, что приведенных мною фактов достаточно, чтобы уже окончательно определиться с датой начала УД.
- Михаил Александрович, - негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, - Все сбылось, не правда ли? Голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это - факт. А факт - самая упрямая в мире вещь.

"Мастер и Маргарита"
Отредактировано Просто медик (27.03.2019 21:16:15)
Ответить

Вернуться в «­Россия»