Гибель тургруппы Дятлова. 1959

[ikar]

каждый грамм носимого веса экономили, и каждый литр обема в рюкзаке суперценен

Я еще думал, когда Юдин отскочил от группы, остальным нужно было больше нести, включая багаж Юдина, или меньше нести, потому что продуктов нужно на одного человека меньше?
Наткнулся на лонгрид "100 вопросов к Юдину."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

Я просто в шоке.

Вопрос: Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы?
Ответ: Допустим, летом лабазы были среди камней.

Ааа, просто топовый ответ! Что значит "допустим"?! Юдин продолжает: "Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме. " Говорят, что кур доят! Вопрос был - как вы делали лабаз зимой?

Еще вопрос, конкретный. Что лично несли Вы из общественного имущества, из продуктов?
Ответ: В других походах я всегда ношу котлы.
Отлично. Супер. Хоть какая-то определенность. Юдин - всегда ответственный за котел. Хотя... ох, вейт... он продолжает ответ: "Но там у меня котлов вроде бы не было.". А что было? Банки, вареная колбаса, предметы женской гигиены?
А вообще он точно там был, или "вроде бы, допустим, говорят, что я там был"?

Да на месте следователя я бы его немедленно задержал как подозрительного свидетеля с отсутствием внятной версии событий

Про картон в лабазе ответ в том же самом духе

Вопрос: Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
Ответ: Ну вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы.

[Света]

Чтобы это заявлять, надо найти доказательства, подтверждающие, что абсолютно все материалы УД постановочные. А то как-то бездоказательно звучит.
И что значит "постановочное ВСЁ"? И наличие палатки как таковой? И наличие трупов? Или, может быть, сам поход?

ВСЁ - это значит, что уголовное дело, которое вёл прокурор Иванов, - липовое. И больше ничего не значит. Тургруппа погибла в походе, это факт. А расследование её гибели - это липа. Доказательств предостаточно, и не видит их только нежелающий видеть.
- Отсутствие номера уголовного дела.
- Отсутствие в деле фотографий криминалистов.
- Отсутствие или неразбериха с документами туристов, с их дневниками и фотоматериалами.
- Отсутствие необходимых судебных экспертиз (химико-биологической) и отсутствие в деле назначений на экспертизы.
- Отсутствие даты открытия дела. Дата открытия дела липовая. Оно не может быть начато 6 февраля, как написано на обложке, потому что на тот момент трупы официально не были найдены. Но и к делу, начатому 26 февраля, прокурор Иванов отношения не имеет. Постановление об открытии дела подписано прокурором Ивделя Темпаловым. И если Иванов принимал у него это дело, об этом в УД должен быть специальный акт, должна быть назначена следственная группа. Ничего этого нет. Следовательно:
- Отсутствие основания, по которому Иванов вёл УД.
- Недостоверная информация о месте происшествия. В деле это место названо "в районе горы Отортен", тогда как официально трупы и палатка были найдены в районе горы Холатчахль, что в 11 километрах от Отортена. Можно назвать и по-другому, как назвал с прокурорской точностью место обнаружения палатки Темпалов:

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079

Настоящее УД ведут для того, чтобы раскрыть преступление или установить отсутствие состава. Липовое - чтобы подогнать факты под заданную цель.

[Коацерват]

И наличие палатки как таковой?

на счет палатки где-то проскакивала информация, что у истинной палатки дятловцев четверть ската выделялась светлым тоном и об этом есть фото с предыдущих кампаний, а вот на фотографиях поисковиков этой детали никак увидеть не удается, то ракурс, то снег сверху мешает. может кто более компетентный может откомментировать это обстоятельство. обнаруженная палатка как бы не та? может настоящие обстоятельства массовой гибели студентов были таковы, что родную палатку и показать не допустимо, например, в умат в крови?

Отредактировано Коацерват (21.03.2019 16:08:31)

[Коацерват]

Юдин продолжает: "Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме.

Лабаз, как я его понимаю - это минимум мешок с продуктами на дереве, или более серьезное сооружение

Давайте явным образом опишем типовой лабаз, его конструкцию и назначение, в этой ветке обсуждения. Лабаз строится для сохранения продовольствия и добытого охотничьим промыслом от поедания и растаскивания таежными птицами и зверьем. Наиболее капитальный лабаз это сооружение вроде деревянной домовины, иногда сплошной, иногда решетчатой конструкции, довольно высоко (значительно выше роста медведя в стойке) поднятой над уровнем земли и закрепленной на четырех и более тонких жердях или с использованием близкорастущих деревьев. Малый диаметр стволов не позволит косолапому взобраться, волк\лисица\песец подавно не достанут. От птиц и куньих поможет только плотная без щелей конструкция домовины. На короткий срок хранения пришлось бы обойтись каким-нибудь баулом, подвешенным на сучок повыше, но это уже без гарантии перегрызания лямок подвешивания, прогрызания ткани мешка\баула и высыпания продуктов к подножию опорного дерева. Риск такого решения лабаза велик и последствия неприятные идти еще 50% зимнего пути в глубоких снегах без харчей с головокружением от голодухи (встретили мы однажды группу молодежи на Саянах, утопивших на переправе рюкзаки, они были плохи, их шатало и кидались они на любую нашу еду люто, так то летом). Мог ли Дятлов пойти на вариант мешка на дереве? Наверное мог рискнуть, если вообще лабаз при его кольцевом маршруте имел бы смысл. Но вот яма с колбасой на земле в снегу это просто акция Greenpeace по спасению таежных зверушек от голода, прямо зимний прикорм какой-то. Такого Дятлов сделать не позволил бы, ни вследствие личного опыта, ни из-за отвественности за своих людей.
Т.о., яма-лабаз это нелепая постановка, но почему она потребовалась, чо огород-то было городить? Не потому ли, что значительная часть (больше половины) продуктов драматически были утеряны где-то, где реально разыгралась смертельная драма, и надо было восполнить потерю продуктов отряда для полноты картины и непротиворечивости задуманной инсценировки? Что в этой связи известно о наборе продуктов в лабазе, являются ли они несомненно дятловскими?

Отредактировано Коацерват (21.03.2019 17:38:58)

[l2]

Коацерват, ну, тупо тушенку со сгущенкой можно было бы и просто в снегу прикопать.

А остальное можно было бы оставить... но только со сторожем. Например разделить группу. Двое-трое крепких парней налегке пробегаются до места закладки "Вечернего Отортена", отметиться, а девчата сидят пишут дневники, пьют какао.

[Просто медик]

Нашла видео эксперимента с разрезанием палатки:
Эксперименты с брезентом:

[Просто медик]

на счет палатки где-то проскакивала информация, что у истинной палатки дятловцев четверть ската выделялась светлым тоном и об этом есть фото с предыдущих кампаний...
...обнаруженная палатка как бы не та? может настоящие обстоятельства массовой гибели студентов были таковы, что родную палатку и показать не допустимо, например, в умат в крови?

В деле по экспертизе №199 (лист №5) Чуркина пишет, что палатку для экспертизы устанавливали при Юдине. Он бы заметил, что палатка не та.
Но я тут посмотрела фотки - вроде однотонная. Она же из двух палаток сшита (кажется, четырехместных).
[картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Просто медик (21.03.2019 23:37:32)

[Просто медик]

Коацерват, ну, тупо тушенку со сгущенкой можно было бы и просто в снегу прикопать. А остальное можно было бы оставить...

А есть вообще практика брать с собой в походы скоропортящиеся продукты и тащить их с собой практически весь маршрут? Я про колбасу вареную к примеру? Аж 4 кг.! И в протоколе осмотра лабаза (УД, лист 9) указаны сахара 8 кг. и сахарного песка 3 кг. Это не одно и тоже?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

[Света]

По палатке, учитывая, что непосредственные свидетели ничего не сообщают о её разрезах, важным представляется вопрос: ОТКУДА В ДЕЛЕ ПОЯВИЛИСЬ РАЗРЕЗЫ? И на этот вопрос, представьте, есть ответ. Вот он, тот источник, который принёс нам весть о разрезах палатки, и даже с готовой версией, как их сами туристы сделали и через них и вышли. Эту версию, ставшую впоследствии окончательными выводами следствия, озвучил капитан Чернышов - внимание! - до экспертизы палатки

Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?

Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал.

Допрос Чернышова проводился 11 марта, как следует из материалов УД. А постановление о назначении экспертизы палатки вынесено Ивановым 16 марта.
Этот допрос можно в бронзе отлить. Просто хрестоматия для иванОвского следствия. Допускаю, что все эти счастливые находки: про разрезы, выбегание, про выдуваемые следы, сохраняющиеся неделями, - весь этот общеизвестный набор дятловской мифологии подсказал Чернышову прокурор Иванов, к тому времени уже оформивший в уме свою версию. Тем более особой церемонностью их отношения не отличались, по-видимому: допрос вёлся дома у Чернышова. И всё же факт налицо: капитан Чернышов первый сказал о палатке, порезанной туристами.
Что характерно, ведь не спросишь, не уточнишь. Пропал капитан Чернышов, никто его с тех пор найти не может.

Может, не зря говорят: меньше знаешь - дольше живёшь?

Отредактировано Света (22.03.2019 01:05:35)

[Коацерват]

колбасу вареную к примеру? Аж 4 кг.! И в протоколе осмотра лабаза (УД, лист 9) указаны сахара 8 кг. и сахарного песка 3 кг. Это не одно и тоже?

В принципе 2-3 дня вареная протерпит в тепле, пока студенты по вокзалам и школам путешествовали, на маршруте ее морозом прихватит. Еще надо хорошо чувствовать продовольственную ситуацию тех годов, можно ли было свободно и вдоволь отовариваться такими дефицитами как тушенка со сгущенкой, время продовольственного изобилия со снижающимися ценами в больших городах после смерти Сталина проходило, лично нам при Брежневе было туго делать припасы на самодеятельные походы, со складов по самому скудному минимуму можно было получить тушенку только для официальных выездов университетских студентов на полевую летнюю практику. Кто знает, как реально было с продовольствием в Свердловске в 1959 году?
Сахар возможно имелся в виду кусковой, причем в виде очень плотной консистенции колотых кусочков и поэтому он мог быть в списке противопоставлен песку. Сам до сих пор люблю пить чай вприкуску.
К лабазу.
Лабаз - неотъемлемая часть декораций ложного места гибели, призванная по задумке властей придать убедительности предоженной версии и навсегда остановить внимание на т.н. "Перевале Дятлова". За всем этим просматривается горячее желание увести внимание от истинного места гибели, оно самое ценное в этой истории, его нельзя было допустить к обнаружению. Даже сам дикий факт массовой гибели со следами побоев не несет таких издержек власти как обнаружение настоящего места и именно поэтому тела не прикопали где-нибудь за 300км ибо нельзя было допустить расширяющейся поисковой активности в золотоносном районе с незаконными копанками и это еще раз подводит нас к версии, выложенной уважаемым DrS Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Отредактировано Коацерват (22.03.2019 17:04:30)