Гибель тургруппы Дятлова. 1959

[Vint]

Ну да. Если их НАВИГ будет несколько часов пытать, проще дать, чем объяснить почему нет

Дополню мысль, проще дать ему лыжи без креплений с фотографии и пусть чешет на них восвояси. [картинка утрачена · images.vfl.ru]

[DrS]

незнаю при чем тут старичок НАВИГ, но мнения действительно бытует разные, как пример :
Аномальное расположение т.п. - это быстрое замерзание нижних поверхностных тканей трупов, в результате чего описанные в актах СМЭ т.п. образовались при размораживании на кушетках в морге.

Да приводил я уже, только мало кто читал, видимо.

После размораживания тела, формирование ТП начинается сразу со стадии имбибиции.
Для малознакомых с вопросом.

Механизм образования трупных пятен

Механизм образования трупных пятен

После прекращения сердечной деятельности артериальное давление падает до нуля, некоторое время продолжается сокращение сосудов в артериальной системе, что приводит к переполнению капилляров и мелких вен, вследствие силы тяжести кровь опускается, пассивно расширяя нижележащие венозные сосуды и начинает просвечивать через кожный покров формируя трупные пятна. Обычно они фиолетового цвета с синим оттенком образованы кровью, лишенную кислорода и содержащую восстановленный гемоглобин .

Расположение трупных пятен

Расположение трупных пятен зависит от положения тела трупа.

При вертикальном положении трупа трупные пятна располагаются на нижних конечностях, предплечьях, кистях. При положении трупа на спине они образуются на задне-боковых поверхностях тела, за исключением подвергавшихся сдавлению участков. При положении трупа на животе они образуются на передней поверхности тела (шеи, груди, живота, нижних конечностей).

Степень выраженности трупных пятен

Степень выраженности трупных пятен зависит от состояния и количества крови. При механической асфиксии трупные пятна обильные, это объясняется жидким состоянием крови. При продолжительной агонии медленное образование трупных пятен, так как образуются красные и белые свертки. При обильной кровопотери трупные пятна слабо выражены и медленно образуются.

Цвет трупных пятен

Цвет трупных пятен имеет важное диагностическое значение. При отравлении окисью углерода трупные пятна ярко-красного цвета за счет образования карбоксиоглобина. При отравлении метгемоглобинобразующими ядами (нитробензолом, бертолетовой солью, нафталином и др.) трупные пятна приобретают серовато-коричневый цвет.

При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розоватым оттенком, так как эпидермис разрыхляется и кислород проникает в кровь образуя оксигемоглобин.

Стадии трупных пятен

При исследовании трупных пятен судебно-медицинский эксперт, помимо описания характера, локализации и цвета трупных пятен, должен установить, в какой стадии они находятся. Для этого производится давление на трупное пятно ладонной поверхностью ногтевой фаланги указательного пальца в тех областях тела, где под кожей располагается костная ткань (поясничная область, грудина). Давление может производиться специальным динамометром, сила давления должна быть 2 кг на 1 кв. см., продолжительность давления 3 секунды. Время восстановления цвета трупного пятна фиксируют секундомером.

Существует определенная закономерность в образовании трупных пятен, где выделяют три стадии развития трупных пятен: гипостаз (трупный натек), стаз (остановка, диффузия) и имбибиция (пропитывание).

Первая стадия - гипостаз начинается сразу после остановки сердца, а самое раннее появление трупных пятен уже через 30 минут, если смерть была не от кровопотери и кровь в трупе жидкая. Продолжительность стадии от 8 до 16 часов. Обычно трупные пятна появляются через 2 часа после наступления смерти. Кровь, почти не изменившая свойств, находится в сосудах нижележащих отделах тела под влиянием силы тяжести. При надавливании на трупное пятно в этой стадии оно исчезает, кровь вытесняется из сосудов и восстанавливает свой цвет. На поверхности разреза в области трупных пятен видны расширенные венозные сосуды, из которых вытекает темно-красная, жидкая кровь.

Если до 12 часов изменить положение трупа, то трупные пятна появляются заново на нижележащих частях тела и исчезают на вышележащих.

Вторая стадия - стаз (диффузия ). Продолжительность стадии от 8-12 часов до 24-36 часов. В этот период лимфа и межклеточная жидкость постепенно проникают через стенки кровеносных сосудов внутрь их, постепенно разбавляя жидкую часть крови (плазму), способствуя гемолизу (распаду) эритроцитов (красных кровяных телец крови). Кровь также проникает через стенку сосудов и пропитывает окружающие ткани. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не исчезают, а бледнеют и медленно восстанавливают свой первоначальный цвет. Если через 14-16 часов после наступления смерти изменить положение трупа, то трупные пятна менее интенсивные все же возникнут в нижележащих отделах, но не исчезнут там, где они образовались ранее. Вторая стадия может наступить раньше 8 часов при кровопотере или позже 16 часов при механической асфиксии. С поверхности разреза в области трупных пятне стекает красноватая водянистая жидкость, из перерезанных сосудов медленно стекают капли крови.

Третья стадия - имбибиция (пропитывание ). Начинает развиваться через 24-36 часов после наступления смерти к концу первых суток. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости, плазмы, продукты гемолиза пропитывают мягкие ткани и кожу. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не бледнеют и не исчезают, а сохраняют свой первоначальный цвет, не перемещаются при изменении положения трупа. На разрезе ткань в области трупного пятна, с ее поверхности стекает розоватая жидкость, кровь из перерезанных сосудов не выделяется.

Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид.

https://studfiles.net/preview/4631979/page:3/

Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

https://studfiles.net/preview/2143949/page:14/

То есть, если тело лежало лицом вниз, то в остывающем теле кровь будет стекать вниз - грудь, передняя поверхность шеи.
И если тело промерзло именно в этом положении, то при оттаивании в морге, ТП будут формироваться там, куда эта кровь до замерзания стекала, сразу начнется гемолиз и пропитывание тканей.
Никуда ТП у размороженных тел не перетекают.

Таким образом, как минимум трое туристов - Колмогорова, Слободин и Дорошенко умерли в другом месте, тела лежали на спине и успели сформироваться ТП на спине, потом были доставлены на перевал и уложены лицом вниз.

И да.
Дятловеды много пытали разных патологоанатомов, и те даже утверждали что "все может быть".
Надо иметь ввиду, что патологоанатом НИКОГДА не имеет дела с промерзшими трупами.
ПА вскрывает тела умерших в больницах.
Поэтому глупо их пытать на тему криминальных трупов.

Отредактировано DrS (12.03.2019 11:41:34)

[DrS]

Я что-то пропустил или что? На хрена Золотареву убивать хотя бы одного из своих попутчиков, не говоря уже обо всех :-0

Читал тут версию, что Золотаревых было аж три брата-акробата.
Один учитель физкультуры из сельской школы. Другой герой-фронтовик. Третий - предатель, служивший в СС у немцев, сдавшийся в плен и посаженный в тот самый лагерь в Ивделе.

В принципе, татуировки, описанные при вскрытии тела якобы Золотарева, действительно принадлежали какому-то ЗК.
Во всяком случае "свекла" - это тату туза червей, наносилась насильно опущенным.

[картинка утрачена · www.zivag.com]

И Возрожденный, сам 5 лет отсидевший, не мог этого не знать. Он намеренно скрыл значение этого тату.

Отредактировано DrS (12.03.2019 11:48:56)

[rembo]

Однокурсник Игоря Дятлова, чья группа погибла при невыясненных до сих пор обстоятельствах на севере Свердловской области, не поедет с экспедицией генпрокуратуры на место трагедии.

Думаю, что все это формальность и нужные бумаги уже написаны

Источник: https://www.znak.com/2019-03-15/predsta … na_pereval

[Stalin vs]

:: Сообщение от : горожанин ::

Вполне достойное исследование.
Хотя в отличие от надлежащих версий, ни одно СМИ и недоСМИ, как и топ-блогосфера, пиарить его не будет.
Будет прекрасно, если любой желающий также поищет в материалах дела то, что не было замечено. Исходники - фото и документы - указаны.

Александр Береснев Гибель группы Дятлова. Часть 1

[Света]

Горожанин не единственный исследователь, который утверждает, что преступление было совершено в другом месте. В этой части с ним спорить не буду. Как мы знаем, это точка зрения Александра Каса. Есть и более раннее (2008 г.), весьма дотошное исследование - Кизилов Геннадий Иванович "Гибель" Туристов - 1959. Кстати, именно исследование Кизилова доказало, что трупы на перевал были доставлены, и туристы погибли в другом месте.

Что же касается горожанинской версии о нелюдях, глумившихся над туристами ( с неизвестной мне целью), то эта версия как раз спорная и явных доказательств не имеет, кроме твёрдой установки самого автора гипотезы. Мол есть нелюдь, и её суть - глумиться.

Поисковиками были студенты УПИ. Это допущение, что поисковики были одновременно бутафорами, слишком вольное. Да, их могли использовать втёмную, об этом некоторые из них и догадались позднее. Но заставить студентов раскладывать тела своих товарищей - это что-то из атрибутики фашистского концлагеря, это что-то не то :

та часть "следопытов", которая в теме — они же и бутафоры, и доставщики, искали "где надо"...В действительности же, сначала Кривонищенко был сфотографирован вместе с другими телами на площадке у скалы (т.е. их только доставили на место), затем перенесен под кедр и снят там.

Я поняла, что автор имеет в виду, каких-то других "следопытов", не студентов. Но куда мы денем многочисленные воспоминания поисковиков, даже если не брать материалы УД, которые рассказывают, как обнаруживали тела, как переносили их к камню. Если поверить в эту версию, то придётся всех студентов, участвовавших в поисках, нелюдью признать.

[Просто медик]

Ещё раз о разности маршрутов.

Согласно "Маршруту похода по дням" (УД, лист 202) группа Дятлова должна была следовать:1-2 день: на поезде Свердловск - Полуночное;
3 день: на машине Полуночное - Вижай;
4-5 день: на лыжах Вижай - "Северный 2" (55 км.);
6 день: планировалось провести в поселке "Северный 2";
7-8 день: вверх по реке Ауспии (38 км.);
9 день: перевал в верховья Лозьвы (14 км.);
10 день: восхождение на гору Отортен (20 км.);
11 день: Гора Отортен - верховья Ауспии (18 км.);
12 день: перевал в верховья р. Унья (18 км.);
13 день: до верховья р. Вишеры (22 км.);
14 день: до верховья р. Ниолс (22 км.);
15 день: восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км.);
16 день: по р. Северной Тошенке до избы (25 км.);
17-18 день: по р. Северной Тошенке до Вижая (50 км.);
19 день: на машине Вижай - Полуночное;
20-21 день: поездом Полуночное - Свердловск.

Если перевести это в календарные дни, то:23-24 января: на поезде Свердловск - Полуночное;
25 января: на машине Полуночное - Вижай;
26-27 января: на лыжах Вижай - "Северный 2" (55 км.);
28 января: планировалось провести в поселке "Северный 2";
29-30 января: вверх по реке Ауспии (38 км.);
31 января: перевал в верховья Лозьвы (14 км.);
1 февраля: восхождение на гору Отортен (20 км.);
2 февраля: Гора Отортен - верховья Ауспии (18 км.);
3 февраля: перевал в верховья р. Унья (18 км.);
4 февраля: до верховья р. Вишеры (22 км.);
5 февраля: до верховья р. Ниолс (22 км.);
6 февраля: восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км.);
7 февраля: по р. Северной Тошенке до избы (25 км.);
8-9 февраля: по р. Северной Тошенке до Вижая (50 км.);
10 февраля: на машине Вижай - Полуночное;
11-12 февраля: поездом Полуночное - Свердловск.

[картинка утрачена · funkyimg.com] Примерный путь следования по плану.
Вполне возможно, что лабаз был оставлен перед восхождением на Отортен (в верховьях Ауспии) 31 января. В этот день, как мы видим, пройдено 14 км. и время для установки лабаза было. Тем более,что на обратном пути они проходили близко и могли забрать оставленные вещи, не делая большой крюк.
В дневнике Зины Колмогоровой так и записано: "30.01.59 г. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Удивительно, что лабаз, как и последнее место ночевки тургруппы находились не по маршруту следования (на рисунке черным цветом помечен маршрут согласно плану Дятлова, зеленым - согласно официальной версии расследования).
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Данные нестыковки, как и неправильная установка палатки, свидетельствуют о том, что и лабаз, и палатку устанавливали не сами дятловцы, а люди, пытавшиеся скрыть истинное положение вещей. Вполне вероятно, что всё это происходило уже после смерти туристов. Да и сами трупы, учитывая результаты судмедэкспертизы, находились совсем не в тех позах и не в том месте, где были обнаружены.
Учитывая то, что на предполагаемый момент смерти туристы, если верить плану, всё-таки взошли на Отортен и принимая во внимание то, что ни одну из поисковых групп под различными предлогами не пустили обследовать местность Отортена (см. Расследование Александра Каса) можно сделать вывод, что дятловцы стали свидетелями "действа", происходившего за данной горой, и могли быть убитыми в целях сохранения этой тайны. И, скорее всего, их ликвидаторы участвовали (руководили) поисковой операцией.

Отредактировано Просто медик (18.03.2019 20:09:06)

[l2]

Согласно "Маршруту похода по дням" (УД, лист 202) группа Дятлова должна была следовать:
4-5 день: на лыжах Вижай - "Северный 2" (55 км.);
6 день: планировалось провести в поселке "Северный 2";
7-8 день: вверх по реке Ауспии (38 км.);
9 день: перевал в верховья Лозьвы (14 км.);
10 день: восхождение на гору Отортен (20 км.);

Ой, приписали километров-то Дятлов сотоварищи. Очень они вольготно с километражем и временем переходов - что, поход не зачетный был, не на КМС собирались сдавать?
От Вижая до Северного 2 они за пол-дня с больным Юдиным промотнулись, а потом силы покинули их...
Планировали провести день в заброшенном пос. Северном - 2 - какой смысл? Значит, здесь и была истинная цель похода, остальной маршрут для отвода глаз. И байки про лабаз - оправдание задержки.

Отредактировано l2 (18.03.2019 23:22:00)

[Просто медик]

От Вижая до Северного 2 они за пол-дня с больным Юдиным промотнулись, а потом силы покинули их...

От Вижая до Северного-2 они добирались 2 дня (см. план похода) - это раз.
Если обратить внимание на план похода на карте:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
можно увидеть, что путь до Северного-2 приходиться на сравнительно ровную поверхность - это два.

Планировали провести день в заброшенном пос. Северном-2 - какой смысл? Значит, здесь и была истинная цель похода, остальной маршрут для отвода глаз. И байки про лабаз - оправдание задержки.

Какой смысл проводить день в поселке в плане похода не написано, а гадать смысла нет. Если даже предположить, что это - истинная цель похода... Что в этом поселке такого, что их прямо на день задержать могло?
Есть материалы уголовного дела. Их недостоверность не доказана. Так может всё-таки стоит опираться на имеющиеся документы?
А что касается Александра Береснева, то можно обратить внимание на приведенную им беседу с криминалистом Натальей Сахаровой, где она указывает на неточности в исследовании палатки.

Наталья Сахарова:В данном случае экспертиза выполнена на низком профессиональном уровне:
- нет фотоснимка общего вида палатки, растянутой в лаборатории для осмотра;
- схема повреждений на палатке не соответствует их фактическому размещению;
- нет подробного описания состояния внутренней и наружной сторон – прожоги, надрезы, царапины, следы починки, наслоения (крови),
- повреждения описаны избирательно, что является грубейшей, недопустимой ошибкой и искажает картину следов в целом;
- нет описания общих признаков повреждений, что позволяет определить групповые признаки следообразующих предметов (нож либо ледоруб);
- нет описания общих признаков разрывов, направления приложения силы при разрывах (снаружи или изнутри);
- нет описания точки начального воздействия (откуда начался разрез либо разрыв);
- нет фотоснимков с микроскопа, подтверждающих самое главное – откуда были сделаны разрезы. Нет их! Хотя способ фотосъемки с использованием микроскопа был благополучно отработан еще в тридцатые годы.

В материалах УД имеются листы № 388-392 с фототаблицами. Также имеется дело по экспертизе № 199 от 3 апреля 1959 года, где подробно исследуют данную палатку.

УД, листы № 388-392:[картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com]

Дело по экспертизе №199:[картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com][картинка утрачена · funkyimg.com]

Так что не все слова криминалиста являются истиной. И тут возможны варианты:
1. либо эксперта не ознакомили со всеми имеющимися материалами умышленно;
2. либо эксперта не ознакомили с материалами поскольку не имели на руках всех документов (или их фото-сканов);
3. либо эксперт умышленно опускает какие-то детали.
P.S. Длинноватый ответ получился - пардоньте.

[Света]

Есть материалы уголовного дела. Их недостоверность не доказана. Так может всё-таки стоит опираться на имеющиеся документы?
А что касается Александра Береснева, то можно обратить внимание на приведенную им беседу с криминалистом Натальей Сахаровой, где она указывает на неточности в исследовании палатки.

Наталья Сахарова:
В материалах УД имеются листы № 388-392 с фототаблицами. Также имеется дело по экспертизе № 199 от 3 апреля 1959 года, где подробно исследуют данную палатку.

Опираться на материалы УД невозможно, уж извините. "Неточности" с палаткой- это самая мягкая из возможных формулировок. Подробное исследование палатки - это фикция. Эксперт Чуркина дала ответ только на поставленный следствием вопрос: снаружи или изнутри были сделаны разрезы палатки. В её исследовании ни слова не говорится о разрывах, повредивших гораздо бОльшую часть палатки. Эксперту не ставят вопрос о вырванных и отсутствующих кусках ткани. Можно ли это считать экспертизой?

Чуркина рассказывает о трёх порезах на палатке. Сами посмотрите на палатку. Она же в хлам превращена. Это изображение скомпилировано из двух фотографий палатки в Ивдельском УВД. Сборку взяла здесь https://phblog.ru/2018/03/21/palatka-gr … i-razryvy/

И потом, сама Чуркина признаётся, что могла указать и время, и орудие нанесения порезов, но её об этом не спрашивали. Она могла сказать время порезов! То есть были ли они сделаны два месяца назад ( когда предположительно погибла группа) или, например, на днях. Могла сказать, были ли эти порезы сделаны одним из найденных у туристов ножей. Но её об этом не спросили. Это экспертиза? А что следствие говорит по поводу огромных дыр в палатке? - А ничего. Единственное, что есть в деле - это признание поисковика Шаравина, что долбанули они-таки со Слобцовым палатку ледорубом, когда откапывали. Были в стрессе, вот, видимо, и изрубили, так что ли? А потом волоком тащили её по склону к лагерю. После этого самое время провести экспертизу трёх порезов на палатке. Где тут следствие вообще?