Да нет! Скорее всего сломанные рёбра не так бросаются в глаза при внешнем осмотре, как пробитая голова. Она либо не очень на это обратила внимание, либо подзабыла - возраст всё-таки! А вот лица, получается, были у всех целые, не изуродованные! Может, действительно вода смыла разложившиеся ткани у Дубининой, включая язык, за два с лишним месяца-то?АМ писал(а):А вот это самое интересное. Если трупы были целы, кроме одного, у которого повреждение головы, то какова причина смерти? У меня в голове только отравление вертится. Если они прошли на западные склоны Урала, то там и погибли, получается. Потом их доставили в Ивдель, где обмыли и переодели. Потом в Свердловск. Зачем тогда трэш с травмированием, переломами ребер и прочее, и последующее раскладывание? Их, получается, из Свердловска привезли на "гору мертвецов" и в морге глумились. Похоже на действия тех, о ком пишет горожанин. А действие получается ритуальное. Ритуал непонятен.
Гибель тургруппы Дятлова. 1959
Все правильно. У Тибо голова была проломлена прикладом, кровища была в волосах и на одежде. А у остальных снаружи повреждений не видно было.Барабашка писал(а):Да нет! Скорее всего сломанные рёбра не так бросаются в глаза при внешнем осмотре, как пробитая голова. Она либо не очень на это обратила внимание, либо подзабыла - возраст всё-таки! А вот лица, получается, были у всех целые, не изуродованные! Может, действительно вода смыла разложившиеся ткани у Дубининой, включая язык, за два с лишним месяца-то?
Целые - имеется ввиду что без кровавого месива. Ну мертвые и мертвые.АМ писал(а):А вот это самое интересное. Если трупы были целы, кроме одного, у которого повреждение головы, то какова причина смерти? У меня в голове только отравление вертится. Если они прошли на западные склоны Урала, то там и погибли, получается. Потом их доставили в Ивдель, где обмыли и переодели. Потом в Свердловск. Зачем тогда трэш с травмированием, переломами ребер и прочее, и последующее раскладывание? Их, получается, из Свердловска привезли на "гору мертвецов" и в морге глумились. Похоже на действия тех, о ком пишет горожанин. А действие получается ритуальное. Ритуал непонятен.
Кстати, отравление, как пишет Кас совершенно правильно, тоже имело место. Скорее всего морфием. Полгруппы забили сразу, потом разбирались кто такие. Разобрались, замочили остальных.
Отредактировано АМ (Вчера 22:14:58)АМ писал(а):Да, но медсестра Солтер ещё говорила, что трупы были целыми.
"Важные моменты по показаниям Солтер, которые противоречат УД:
Свернутый текст1. Все трупы были одеты, что противоречит информации из УД с раздетыми первыми двумя трупами Кривонищенко и Дорошенко.
2. Трупы пришли тремя партиями, в течение нескольких дней. В каждой партии было по три трупа. Это противоречит УД, ибо там было две партии: 5 и 4, последняя пришла в мае спустя три месяца после первой.
3. Все трупы были целыми, кроме одного, у которого была ранена голова. Согласно УД последние трупы были на стадии разложения.
4. Трупы омывались без вскрытия с заменой одежды на новую, купленную в Ивделе, затем отправлялись в Свердловск (предположительно). Вскрытие в Ивделе не проводилось. Согласно УД вскрытие проводилось в Ивделе, сразу. Все трупы были в той одежде, в которой их нашли. Это исключает предварительное омывание тел перед вскрытием. Ибо трупы после омывания одевались в новую одежду и клались в гробы и заколачивались.
5. Трупы прибыли в морг в темно-синих одеялах. Согласно УД первые трупы отправляли на носилках, последние в цинковых гробах.
6. Состав членов Осмотра не соответствует составу Осмотра и вскрытия трупов по УД.
7. Осмотр проводился в морге в ночное время, вскрытие проводилось при солнечной погоде в операционной."
Всё вышеуказанное противоречит "убийству на руднике" охраной лагеря.
Кроме того, ещё Ракитин указывал, почему это не могли быть ни зеки, ни лагерные охранники. Ценные вещи "дятловцев" не пропали. 2000 рублей (450р средняя зарплата врача), и спирт. Уж кто-нибудь из солдат обязательно прихватил-бы. Это очень по людски.
Камрад, забудьте об уголовном деле.
Из подлинных документов в нем только секретное постановление о возбуждении от 6 февраля и акты вскрытия тел (потому что Возрожденный их первым вскрывал). Все остальное в УД фальсификат.
Ну скажите, например, какая польза нам от протоколов осмотра палатки, если в них зафиксирован результат действий инсценировщиков, а не туристов. А туристы в этой палатке и не были даже.
Все остальное только подтверждает мои предположения, что туристов забили на нелегальном прииске, потом возили в морг, обмыли-переодели, отвезли в Свердловск, там решили сделать спектакль, отвезли трупы обратно, переодели в их одежду, разложили, потом "нашли" и вот тогда уже вскрывали и прочее.
Кстати, похоже там еще одну небольшую группу туристов замочили до кучи. Только тела той группы решили "пропасть".
Что касается подтверждения нашей версии.
1. Район Отортена закрыли для посещения на 4 года. Как раз достаточно времени чтобы шахты и отвалы травой и кустами заросли.
2. Поисковики на перевале слышали взрывы со стороны Отортена. Так это как раз горные разработки уничтожали, шахты промвзрывчаткой обваливали.
Ну вот так как-то.
Теперь что касается самой шахты.
Кириленко скоро должен был стать членом Политбюро ЦК.
А для этого, чтобы избрали, надо членов ЦК ублажить, произвести впечатление, понравиться. А для этого нужны подарки, и не дешевые. А зарплата у 1 секретаря обкома 500 рублей была. Не мало, но и не густо.
А под ногами сокровища бесхозные лежат.
Полагаю, на базе зон была развернута нелегальная добыча золота и самоцветов, и изготовление не учтенной ювелирки.
С реализацией которой как через торговую сеть в качестве левака (например, через ломбарды, или "из под прилавка только своим"), так и в качестве подарков. А нелегальное изделие от легального отличалось только наличием пробирного клейма. Не думаю, что была большая проблема обеспечить свое производство клеймами.
Все налажено, все работает. И тут шустрозадые туристы напарываются на шахторазработки...
(Чтобы было понятно, о чем я. Рядовой гаишник стрижет водителей. Часть собранного отдает начальнику отделения. Начальники отделений часть отдают начальнику отдела. Начальник отдела задабривает проверяющих из управления. Проверяющие из управлений благодарят руководство, назначающее их на проверки... Примерно так...)
Отредактировано DrS (09.02.2019 12:34:37)
Кириленко скоро должен был стать членом Политбюро ЦК.
А для этого, чтобы избрали, надо членов ЦК ублажить, произвести впечатление, понравиться. А для этого нужны подарки, и не дешевые. А зарплата у 1 секретаря обкома 500 рублей была. Не мало, но и не густо.
А под ногами сокровища бесхозные лежат.
Полагаю, на базе зон была развернута нелегальная добыча золота и самоцветов, и изготовление не учтенной ювелирки.
С реализацией которой как через торговую сеть в качестве левака (например, через ломбарды, или "из под прилавка только своим"), так и в качестве подарков. А нелегальное изделие от легального отличалось только наличием пробирного клейма. Не думаю, что была большая проблема обеспечить свое производство клеймами.
Все налажено, все работает. И тут шустрозадые туристы напарываются на шахторазработки...
(Чтобы было понятно, о чем я. Рядовой гаишник стрижет водителей. Часть собранного отдает начальнику отделения. Начальники отделений часть отдают начальнику отдела. Начальник отдела задабривает проверяющих из управления. Проверяющие из управлений благодарят руководство, назначающее их на проверки... Примерно так...)
Отредактировано DrS (09.02.2019 12:34:37)
Вот что могу сказать на тему жестокости.Vint писал(а):Ну а вот тут давайте разбираться.
Тотальна ли жестокость? Если я решу что ваше дальнейшее существование грозит мне жизнью, то я не буду прыгать вам на грудь в надежде сломать все рёбра, я просто перережу вам глотку или застрелю.
Если я решу вас помучать, то наверное сломаю вам колено, или пальцы рук молотком или прикладом.
А не было никакой особой жестокости.
Охрана обнаруживает в шахте посторонних, начинает задержание, встречает сопротивление. Задержание становится жестким, сопротивление пресекается. Четверо получают тяжелые травмы и без медпомощи умирают в течение 2-3 часов. Остальных вполне гуманно травят морфием.
DrS, если левая шахта, там отсутствие техники безопасности вполне могло быть, и если вся толпа сунулась и привалило, вполне могла быть такая картина, с "грязные все, они же ползли". Завал и отравление угарным газом объясняют травмы и пену на губах и в легких.
Только тогда не золото больше всего ценилось.
Отредактировано l2 (09.02.2019 14:29:09)
Только тогда не золото больше всего ценилось.
Отредактировано l2 (09.02.2019 14:29:09)
Я вот тоже, никогда не мог понять, почему по мнению сторонников версии испытания любого вида оружия надо было уничтожать хоть одного, хоть всех туристов, ставших свидетелями этих испытаний и\или пострадавших от этих испытаний. Совершенно не было никакой необходимости никого убивать\зачищать. Военные проводят госиспытания так необходимого стране новейшего вооружения, они исполняют свой служебный долг в тяжелых зимних условиях горной тайги у черта на рогах, терпя лишения и тяготы службы, они по любому герои. Ну, попали волей случая туристы под обстрел, ну досадно, ну ввалят мелкому руководству в Свердловске строгий выговор за несогласованность действий при оформлении маршрута, приведших лыжников не туда, так военные-то чисты как стекло, они стреляли из заданных точек по заданным координатам в точном соответствии с расписанием испытаний... Когда гибель штатских имела такое уж трагическое значение для ведомства?DrS писал(а):А не было никакой особой жестокости.
Охрана обнаруживает в шахте посторонних, начинает задержание, встречает сопротивление. Задержание становится жестким, сопротивление пресекается.
Другое дело криминал должностных лиц плоть до самого верха по незаконному обогащению преступной группой в огромных размерах и с использованием служебного положения. Вот это несомненный повод для бескомпромиссного и тотального уничтожения всех свидетелей. DrS прав...
Отредактировано Коацерват (09.02.2019 14:46:27)
Ну разумеется. А так же объясняет странную вовлеченность разных структур в эти события, задействование таких колоссальных сил и средств.Коацерват писал(а):Другое дело криминал должностных лиц плоть до самого верха по незаконному обогащению преступной группой в огромных размерах и с использованием служебного положения. Вот это несомненный повод для бескомпромиссного и тотального уничтожения всех свидетелей
А как все это могло быть...
Конец 50-х стал началом эры фарцовки.
Читаем "дело Рокотова", 1960 год.
Ну и много было такого. Рыбное дело, Хлопковое дело, Елисеевское дело...
В тот раз удачно замяли.
Да, это второй реальный вариант развития событий.l2 писал(а):DrS, если левая шахта, там отсутствие техники безопасности вполне могло быть, и если вся толпа сунулась и привалило, вполне могла быть такая картина, с "грязные все, они же ползли". Завал и отравление угарным газом объясняют травмы и пену на губах и в легких.
Только тогда не золото больше всего ценилось.
Потому что травмы, полученные дятловцами, могли быть причинены либо действиями людей, либо... обвалом камней. Именно камней. Солидные валуны, условным диаметром 50-70 см.
И все. Другой реальной причины таких травм нет.
Рабочий вариант:
Дятловцы залезают в шахту. Происходит обрушение крепежа и породы. Жуткие травмы. Оставшиеся снаружи пытаются вытащить пострадавших.
Прибывает охрана. Короткие разборки с мордобоем.
Потом вытаскивают пострадавших. Докладывают наверх.
Живыми отпускать свидетелей нельзя. Все.
Или все залезли в шахту. Обвал.
Все. Прибывшая охрана извлекает тела.
Когда Коротаев открывал дело, он написал про "гибель" туристов, а не про убийство. Так что вполне могли все погибнуть в шахте случайно.
Но ключевое звено тут - шахта. Нелегальная добыча.
Официально в том месте разработок не велось, так как не было ископаемых в промышленных количествах.
Вот от шахты и отвлекали внимание танцами с бубном.
А что тогда ценилось... Валюта ценилась. Американская.
Отредактировано DrS (09.02.2019 17:19:01)
Кириленко тот ещё "мастер Безенчук":DrS писал(а):Кириленко скоро должен был стать членом Политбюро ЦК.
И космонавтов хоронил...По воспоминаниям Е. З. Разумова, тогдашнего помощника Кириленко, именно он, будучи до избрания секретарём ЦК первым секретарём Свердловского обкома КПСС, проявил инициативу по строительству резиденций для высокопоставленных руководящих работников.
В середине 1970-х годов считался одной из важнейших фигур в партии и возможным преемником Л. И. Брежнева... Был председателем комиссии по организации похорон Ф. Д. Кулакова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кириленко … й_Павлович
Газета Правда 1 июля 1971 года
Отредактировано l2 (09.02.2019 16:51:45)
Шахта объясняет только грязь, А валуны 50-70 см не могли не сломать конечности туристов.DrS писал(а):Да, это второй реальный вариант развития событий.
Потому что травмы, полученные дятловцами, могли быть причинены либо действиями людей, либо... обвалом камней. Именно камней. Солидные валуны, условным диаметром 50-70 см.
И все. Другой реальной причины таких травм нет.
Рабочий вариант:
Дятловцы залезают в шахту. Происходит обрушение крепежа и породы. Жуткие травмы. Оставшиеся снаружи пытаются вытащить пострадавших.
Прибывает охрана. Короткие разборки с мордобоем.
Потом вытаскивают пострадавших. Докладывают наверх.
Живыми отпускать свидетелей нельзя. Все.
)