Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Dmitrу писал(а):Такое бывало в 2010 году, размышлять тут не о чем.
Возможно. Но возможно и нет. Ракитин(коллектив авторов) постоянно добавляет что-то в свои темы. Ни разу не видел у него про "небоскрёбы" критики...
Предположение. Версия Ракитина-максимально возможная маскировка версии горожанина. Цель- скрыть надгосударственную структуру. И тогда логично, что "самолёты врезались, башни упали".

Отредактировано АМ (06.02.2019 10:47:05)
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27116
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

АМ писал(а):Предположение. Версия Ракитина-максимально возможная маскировка версии горожанина. Цель- скрыть надгосударственную структуру.
Да, странности есть. Например непонятно откуда Ракитин берёт стенограммы разговоров "конгрессменов США" с секретных совещаний по секретным предприятиям СССР ? Откуда он берёт данные о маршрутах шпионов и маршрутах разведывательных самолётах ? и т.д.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Dmitrу писал(а):Да, странности есть. Например непонятно откуда Ракитин берёт стенограммы разговоров "конгрессменов США" с секретных совещаний по секретным предприятиям СССР ? Откуда он берёт данные о маршрутах шпионов и маршрутах разведывательных самолётах ? и т.д.
Скорее всего - в штатах эта информация давно рассекречена, возможно, там доступ к разнообразным архивам не такой уж сложный. Но, конечно, было бы лучше, если бы сам "Ракитин" это пояснил.
Я лично вообще сильно сомневаюсь, что шпионская деятельнось штатов в СССР была настолько интенсивна, насколько это преподносилось и преподносится до сих пор.
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Dmitrу писал(а):ты с недоверием относишься к этой книге ? http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Книга Ракитина - это очередная цеховая спекуляция.
Раз уж всплыл криминальный характер травм у туристов, надо обыграть это, опять таки, привязав события к склону с палаткой.

Во всей этой истории имеется большое табу - другое место событий.
Все, что хотите, хоть инопланетяне, хоть ракеты, хоть КГБ, хоть ЦРУ - но на склоне с палаткой и больше нигде.

(Всегда хотел спросить Ракитина - у него с географией как? Если надо было контролируемую поставку сделать - так в Свердловске как раз в это время проходил международный чемпионат по конькам. Шпионов тусовалось, как тараканов на кухне. Любого выбирай. А с Северного Урала, да в США...)
Dmitrу писал(а):Например непонятно откуда Ракитин берёт стенограммы разговоров "конгрессменов США" с секретных совещаний по секретным предприятиям СССР ? Откуда он берёт данные о маршрутах шпионов и маршрутах разведывательных самолётах ? и т.д.
А проверить возможность есть?
Вот и все. Мести можно любую муть. Все равно никто не проверит.

Отредактировано DrS (06.02.2019 09:41:50)
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Stalin vs писал(а):Слева - "Наблюдательное производство", справа - "Дело":
А что это "Дело" такое свеженькое, ни разу не захватанное, бумажечку на картон будто вчера наклеили? Это дело прокурор кому-то из активистов дал на ознакомление, на зуб попробовать? Да и сам полковник, как на сковородке уж...
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Коацерват писал(а):А что это "Дело" такое свеженькое, ни разу не захватанное, бумажечку на картон будто вчера наклеили? Это дело прокурор кому-то из активистов дал на ознакомление, на зуб попробовать? Да и сам полковник, как на сковородке уж...
Это дело в "архивном виде". Приклеили корочки, обозначили, пропечатали, на полочку поставили.
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Столько уж фактов накоплено\подсмотрено, столько версий высказано, без удовлетворительного результата впрочем, и процесс этот уныло продолжается. Может для оценки перспективности расследования чисто по судебной практике, как присяжные рассуждают, перебрать все известные факты на предмет достоверности-бесспорности. Ну, по такой схеме: является ли утверждение в Деле об отставании тургруппы на сутки-двое доказанным\бесспорным? Нет не является в виду сомнений о характере, подлинности, полноте дневниковых записей лыжников. Является ли доказанной принадлежность следов, идущих от палатки к долине притока, членам группы дятлова доказанной\бесспорной. Нет, не является, т.к. нет никаких идентифицирующих признаков и следы могли быть оставлены постановщиками, например. И так по всему огромному списку т.н. фактов, известных на сегодня и находящихс в обращении на сегодня. Когда мы беспристрастно, как полагается присяжным при вынесении решения, ответим по всему списку, то станет очевидным, что у нас есть и как мало у нас есть для конструирования хода событий. Итог такой работы может продемонстрировать нам, что наша бесспорная фактологическая база мала и возможности очень и очень ограничены в принципе.
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

DrS писал(а):Книга Ракитина - это очередная цеховая спекуляция.
Раз уж всплыл криминальный характер травм у туристов, надо обыграть это, опять таки, привязав события к склону с палаткой.

Во всей этой истории имеется большое табу - другое место событий.
Все, что хотите, хоть инопланетяне, хоть ракеты, хоть КГБ, хоть ЦРУ - но на склоне с палаткой и больше нигде.
Пожалуй так и есть, не там погибла группа.
Палатку притащили и воткнули на склоне, в надежде выдать всё за сход лавины.
Трупы осмотрели, перевезли и оставили лежать, но при этом не соблюли соответствие трупных пятен и поз.
Получается что место где стояла палатка на самом деле ключевое во всей этой истории.
Если предположить такой вариант, то место гибели должно быть нифига не в пешей доступности(тогда смысл переносить теряется).
Непонятно что могли увидеть там где она была на самом деле и что бы это раскрыло.

Отредактировано Vint (06.02.2019 10:57:40)
Borland
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30.03.2015, 22:35

Сообщение Borland »

Vint писал(а):Пожалуй так и есть, не там погибла группа.
Палатку притащили и воткнули на склоне, в надежде выдать всё за сход лавины.
Трупы осмотрели, перевезли и оставили лежать, но при этом не соблюли соответствие трупных пятен и поз.
Получается что место где стояла палатка на самом деле ключевое во всей этой истории.
Если предположить такой вариант, то место гибели должно быть нифига не в пешей доступности(тогда смысл переносить теряется).
Непонятно что могли увидеть там где она была на самом деле и что бы это раскрыло.
Если ещё не читали, вот тут http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-10.html
очень любопытные рассуждения по поводу места гибели группы Дятлова
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Коацерват писал(а):Столько уж фактов накоплено\подсмотрено,

Свернутый текстстолько версий высказано, без удовлетворительного результата впрочем, и процесс этот уныло продолжается. Может для оценки перспективности расследования чисто по судебной практике, как присяжные рассуждают, перебрать все известные факты на предмет достоверности-бесспорности. Ну, по такой схеме: является ли утверждение в Деле об отставании тургруппы на сутки-двое доказанным\бесспорным? Нет не является в виду сомнений о характере, подлинности, полноте дневниковых записей лыжников. Является ли доказанной принадлежность следов, идущих от палатки к долине притока, членам группы дятлова доказанной\бесспорной. Нет, не является, т.к. нет никаких идентифицирующих признаков и следы могли быть оставлены постановщиками, например. И так по всему огромному списку т.н. фактов, известных на сегодня и находящихс в обращении на сегодня. Когда мы беспристрастно, как полагается присяжным при вынесении решения, ответим по всему списку, то станет очевидным, что у нас есть и как мало у нас есть для конструирования хода событий. Итог такой работы может продемонстрировать нам, что наша бесспорная фактологическая база мала и возможности очень и очень ограничены в принципе
.

На самом деле, нет практически ничего. Единственная информация, которая может быть опорной - акты СМЭ по телам.
Потому что травмы были причинены на реальном месте происшествия.
Все остальное - результат фальсификации. И фотографии с места обнаружения, и протоколы осмотра, и протоколы допросов - все лажа.

Не случайно (выше я об этом говорил), именно изучение актов СМЭ показало как криминальный характер травм, так и наличие посмертного спектакля с телами и вещами, а затем - и с поисками.
Ко всему остальному можно относиться как к декорациям и бутафории.

Итак, что имеем.
1. Туристы шли в поход на Отортен.
Это доказано фотографиями и дневниками.
И фотографии и дневники частично фальсифицированы в ходе "следствия", но сам факт похода подтверждают.

2. Туристов жестоко убили.
Это подтверждается протоколами вскрытия тел.

3. Смерть туристов произошла в интервале от 31 января до 5 февраля в районе горы Отортен.
Это подтверждается уголовным делом, открытым 6 февраля.

4. Был разыгран спектакль с раскладыванием трупов на перевале, установкой палатки, лабаза, организацией поисков.
Это подтверждается собственно материалами дела.
При этом, теми же материалами дела подтверждается запрет на посещение района горы Отортен.

5. Если принять как документ записку Темпалова Коротаеву, это происходит после 15 февраля, когда у Коротаева забрали дело, и все реальные материалы изъяли из дела.
Значит, как минимум, с 5 по 16 февраля тела находятся где-то в морге Вижая.
При этом, какое-то значение Темпалов придает трехдневной задержке Дятлова (с 12 на 15), и какой-то роли лагерного руководства (некий Хакимов). Однако, все это не факт.

6. Косвенные признаки показывают, что целью спектакля было сокрытие факта посещения туристами горы Отортен, даты посещения и выхода в обратный путь, места гибели, а так же причины и собственно фигурантов убийства.

7. Опять же как показывают косвенные признаки (судьба героев и участников), непосредственное отношение к гибели туристов имели работники лагеря в Вижае.

Это все, что есть.

Отредактировано DrS (06.02.2019 11:25:39)
Ответить

Вернуться в «­Россия»