mh17.webtalk flooding

[Over _]

. Методы работы группы троллей Andrey Andreev достаточно стандартны.

Нужно просто найти какую-нибудь неточность или ошибку в постах «неугодных» для того чтобы под этим предлогом облить их «дерьмом». Если таких предлогов нет, то можно и высосать из пальца. Это впрочем, особого значения не имеет.
Главное здесь не в этом.
Главное это под предлогом реальной или вымышленной «частной ошибки» полностью дискредитировать «все», что говорят оппоненты.

Набор «навешиваемых ярлыков», используемых Andrey Andreev, достаточно узок – «невнимательные», «необразованные», «ваши фантазии» и т.д.
Впрочем, все эти «слова» также особого значения не имеют. Не имеют особого значения и дискуссии с отдельными «никами». Это всего лишь «промежуточный инструмент».

Конечная цель этих действий - это назвать всех посетителей этого сайта «конспиролухами». Именно это слово они используют почти в каждом посте. Вот это и является главным.

Смысл постоянного повторения этого слова «коспиролухи» очень прост – «утверждение, повторенное тысячу раз, начинает казаться правдой».

Чем чаще будет повторено это слово, тем лучше оно вобьется в подсознание. Создав устойчивую ассоциацию, и отношение к оппонентам.
Именно за эту работу группа Andrey Andreev получает свои деньги.

В общем, это полностью очевидно, и не вызывает ни каких сомнений.
Именно по такой «принципиальной схеме» работают все «толстые» (то есть «очевидные») тролли на многих сайтах.
-----------------------------------------------------------------

Группа Andrey Andreev очень хорошо натренировалась в технологии «дискредитации собеседников».
И просто очевидно, что они, своими действиями, очень хотят, чтобы все посетители сайта также «изучили эту технику».

Поэтому все посетители сайта просто обязаны сделать это.

В Рунете полно книг и статей по этой теме. Можно набрать хотя бы просто запрос в Гугле, например -
«методы дискредитации собеседника»

https://www.google.ru/search?q=метобы дискредитации собеседника&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=YVbZVsHTIuLCywPB96LICQ#newwindow=1&q=методы дискредитации собеседника
Или, например - «дискредитация собеседника», «дискредитация оппонента» и т.д.

Пример содержания статейЕ. МАКСИМОВА,
PR-менеджер Лиги коммуникаторов,
Новосибирск
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спекулятивные методы аргументации обычно называют уловками, и они характерны в основном для нечестных оппонентов.

Метод «Преувеличение» заключается в обобщении любого рода, в преувеличении, а также в составлении преждевременных выводов.

«Анекдот». Одно остроумное или шутливое замечание, сказанное вовремя, может разрушить ощущение логичности тщательно построенной аргументации.

«Использование авторитета». Состоит в цитировании известных авторитетов, что далеко не всегда является доказательством точки зрения, ибо цитируемое утверждение может относиться совсем к другим вещам.

«Дискредитация партнёра». Когда оппонент не может опровергнуть аргументы, он «переходит на личность», «ставит под сомнение личность».

«Изоляция». Основывается на «выдергивании» отдельных фраз из выступления, их изоляции и преподнесении в урезанном виде, чтобы они имели значение, совершенно противоположное первоначальному.

«Изменение направления». Заключается в том, что оппонент исподволь переходит к другому вопросу, который по существу не имеет отношения к предмету дискуссии. Он пытается обойти «горячее место» и вызвать интерес к другим проблемам.

«Введение в заблуждение». Основывается на сообщении партнерам путаной информации. Собеседник сознательно все перемешивает, стараясь всех сбить с толку и таким образом уйти от обсуждения нежелательной для него темы.

«Отсрочка». Преследуется цель — создать препятствия для ведения дискуссии или ее затянуть. Оппонент задает уже отработанные вопросы, требует разъяснений по мелочам, чтобы выиграть время. Эту технику нельзя считать безусловно спекулятивной.

«Апелляция». Представляет собой опасную форму «вытеснения» процесса рассуждения. Оппонент здесь выступает не как специалист, а как человек, взывающий к сочувствию. Воздействуя на чувства, он ловко обходит нерешенные деловые вопросы во имя каких-то неопределенных морально-этических норм.

«Вопросы-капканы». Основывается на совокупности предпосылок, рассчитанных на внушение. Эти вопросы подразделяются на три группы.
• Повторение. Один и тот же вопрос или утверждение повторяется много раз, что рано или поздно ослабляет критическое мышление. Например, древнеримский государственный деятель Катон каждую свою речь в сенате заканчивал словами: «Впрочем, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!».

• Альтернатива. Альтернативные вопросы «закрывают горизонт», подразумевая только такие ответы, которые соответствуют концепции вашего партнера. Пример: «Будешь учиться или пойдешь работать дворником?».

• Контрвопросы. Вместо того чтобы заняться проверкой и возможным опровержением ваших доказательств, партнер задает вам контрвопросы. Лучше сразу же от них отгородиться. Например, так: «Ваш вопрос я с удовольствием рассмотрю после вашего ответа на мой вопрос, который все же, согласитесь, был задан раньше».

«Искажение». Представляет собой неприкрытое искажение или перестановку акцентов.

«Демагогия» очень близка к этому методу — это совокупность приёмов, позволяющих создать видимость правоты. Демагогия — нечто между логикой и ложью, отличается от логики отстаиванием неверных суждений, а от лжи — подведением слушателя к ложным выводам, которые демагог не формулирует, предоставляя это сделать собеседнику. Демагогия имеет несколько разновидностей.

• Метод «Без нарушения логики» находит свое выражение в следующем:
—пропуск фактов, подозревать о существовании которых собеседник не может, но которые меняют кажущийся очевидным вывод;
—пропуск факта, который виден и воспринимается собеседником как очевидный, что приводит к неверному заключению;
—пропуск фактов, меняющих вывод, о которых собеседник может догадаться, только если не доверяет говорящему;
—создание недоверия у собеседника к какому-либо факту посредством «нагнетания» недоверия по ступеням.

• «С незаметным нарушением логики» :
—использование логической ошибки, когда временная связь трактуется как причинно-следственная;
—из А следует либо В, либо С, но С не упоминается;
—подразумевается, что если из А следует В, то из В обязательно следует А.

• «Без связи с логикой»:
—использование словесных блоков «одноразового действия»;
—ответ на незаданный, но близкий по теме вопрос;
—ссылка на авторитет неспециалиста;
—смешение в одной фразе верного и неверного утверждения;
—неверное утверждение, содержащееся в постановке вопроса;
—признание своих мелких и несущественных ошибок.
Итак, «кто предупрежден, тот вооружен»! Зная нечестные уловки оппонента, вы сможете успешно противостоять им.

Читать и изучать всем! Обязательно!!!

Andrey Andreev вам очень сильно советует это сделать.

Также нужно спрашивать у него – по каким книжкам он учился сам. Какие статьи и книги по этой теме являются лучшими.
Спрашивайте у него. Пусть он вам расскажет))).

[Andrey Andreev]

горожанин,
Геометрия "по Барнаульски" -наконец то)

Долго парился, "вытаскивал" траву?

Склероз подкрался незаметно?
Для тебя же писано было аж 29 февраля, напряги память.

Давай я тебе немножко яркость, контраст и насыщенность прибавлю - вдруг монитор справится и покажет травку то.

Я и цветофильтров таких не подберу.

наверное это от кривизны рук. и от того что там кроме автоконтраста и прибавления насышенности никаких "цветофильтров" не применялось.
[картинка утрачена · savepic.ru]

Погоди, ка, погоди ка!!
вся это твоя многословная ахинея пытается рассказать мне и остальным форумчанам что обведенная тобой травка
вот эта:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

должна находиться вот в этом обведенном и увеличенном тобой прямоугольнике?
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Просто ответь. Да или нет?

Отредактировано Andrey Andreev (04.03.2016 16:58:53)

[горожанин]

Погоди, ка, погоди ка!!
вся это твоя многословная ахинея пытается рассказать мне и остальным форумчанам что обведенная тобой травка
вот эта:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

должна находиться вот в этом обведенном и увеличенном тобой прямоугольнике?
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Просто ответь. Да или нет?

Ну ты блин задрал своим включением дурака. Держим реноме до последнего! А сам не видишь травку жженую? Не переигрывай, а то разочаруешь. Чего-нибудь еще изобретай, фокусы-ракурсы. [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Стрелочки (красные).
Которые стоят, и так далее.

[картинка утрачена · s11.postimg.org]

[Барабашка]

. Методы работы группы троллей Andrey Andreev достаточно стандартны.

Нужно просто найти какую-нибудь неточность или ошибку в постах «неугодных» для того чтобы под этим предлогом облить их «дерьмом». Если таких предлогов нет, то можно и высосать из пальца. Это впрочем, особого значения не имеет.
Главное здесь не в этом.
Главное это под предлогом реальной или вымышленной «частной ошибки» полностью дискредитировать «все», что говорят оппоненты.

В целом - согласна. Но, если ошибка все-таки есть, надо ее либо признать, либо не вступать в длительные дискуссии, даже во флуде.

Мне вот, например, не особо хочется спорить с Горожанином, но я много в чем с ним не согласна. И что делать? Вообще не обсуждать его посты и теории?

[Andrey Andreev]

Стрелочки (красные).
Которые стоят, и так далее.

горожанин, Я еще раз на вроде как нормальном русском языке спрашиваю.

Ты считаешь что травка обведенная на этой картинке тобой овалом:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Должна быть на этой фото в выделенном тобой прямоугольнике?
вот этом, в котором ты рисуешь стрелки
[картинка утрачена · s11.postimg.org]

Ответ. Да или нет?

Но, если ошибка все-таки есть, надо ее либо признать, либо не вступать в длительные дискуссии, даже во флуде.

Вы не поймете никак одного - горожанин не может признать своей ошибки.
Вернее он легко признает если ошибся например с датой.
Но в ошибке собственного анализа чего либо - он не признается.
Для него это немыслимо!
Именно поэтому он и не может остановиться и признать что с травкой он "осрамился" - вместо этого он лишь все ярче демонстрирует ошибочность своих суждений. Уже наверное всем тут все понятно с травкой - кроме горожанина.

но я много в чем с ним не согласна. И что делать?

вы когда нибудь видели чтобы сектанты возмущались своим гуру? Что с ними будет? Заклюют другие сектанты.
Поэтому держите свои сомнения при себе и вкушайте горожанскую "правду"

его учитель геометрии крутится веретеном в гробу который год [картинка утрачена · savepic.ru]

Отредактировано Andrey Andreev (04.03.2016 18:17:05)

[Иван М]

Сделаю второй заход ради чистоты эксперимента
Хочется спросить Андрея Андреева , как специалиста, и в каком роде эксперта,
куски самолета каким инструментом резали,
внизу на фото?
Тут нет проблем с датами, с искажения на фото, цветовых фильтров, даже нет ошибок горожанина, которые надо опровергать.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[горожанин]

горожанин, Я еще раз на вроде как нормальном русском языке спрашиваю.

Ты считаешь что травка обведенная на этой картинке тобой овалом:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Должна быть на этой фото в выделенном тобой прямоугольнике?
вот этом, в котором ты рисуешь стрелки
[картинка утрачена · s11.postimg.org]

Ответ. Да или нет?

Вот ты зануда-то.
Держи.
Ближний пал в рамке - слева на верхней фотке до 15 июля (трава уже была сожженая). Дальний пал - справа на фотке до 15 июля (эту дожигали на следующих "пожарах от крушения").
Если не выключишь режим дурака , беседовать будешь сам с собой.

[картинка утрачена · s7.postimg.org]

[l2]

Думаю, пора уже оставить товарища Андреева в покое, сказать ему спасибо за то, что всем уже доказал, что столько операторов со столькими фото и видеокамерами не смогли и не захотели сделать нормальных кадров, наглядно иллюстрирующих грандиозную картину эпического падения металлолома на украинский бурьян.
Несколько унылых фото по касательной, мало-мало согласующихся с утвержденным видео, ни каких-то стандартных объектов для представления масштаба. Плюс еще фокусы с вертикалью-горизонталью. Если бы не стеснялись скудости наличия металлолома, наверняка кто-то додумался бы хоть не рулетку раскатать, так положить хоть пачку сигарет для представления масштаба.
А бурьян даже в одном и том же месте можно жечь, а потом дожигать, что мы и видим даже на том скудном материале, что есть

Отредактировано l2 (05.03.2016 21:46:40)

[Arkad]

­­Давно читаю форум, но ни разу ни чего не писал.
Наткнулся вот на такое видео

Если криво вставлю ссылку, прошу модеров поправить.

Отредактировано Arkad (18.07.2016 08:28:26)

[nikolo mel]

­­

Никаким взрывом и тем более никаким ветром,
разобрать такую конструкцию невозможно

https://www.youtube.com/watch?v=eXv8zNwpVaU - удалено

Не мог ветер оторвать гидроцилиндры ни от шасси, ни от закрылок, ни от прочих рулей горизонтальных и хвоста.
Вытащить гидроцилиндр из звеньев, тяг, кронштейнов, кулис, мог только СЛЕСАРЬ, или тот, кто им прикинулся.

Только с пресом или резак