mh17.webtalk flooding

Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Val писал(а):Если брать МН17, то там движок (движки) падали совместно с корпусом или частями корпуса, поэтому нужна корректировка данных для подстановки в формулу. На Синае тоже нет информации, что движок летел отдельно от самолета, возможно он отделился уже после падения.
Движки на боинге прицеплены к крыльям, а "упали вместе с фюзеляжем", при том, что крылья упали отдельно, такие чудеса физики.
На Синае нет вообще информации, что движок падал, вместе с самолетом или отдельно. Вполне возможно, что он отделился до "падения".
Val писал(а):Это если крылья оторвались от салона, а они оторвались? Даже если оторвались, то крыло с движком будет падать не ребром крыла, рассекая воздух как в полете, а как тот бумажный самолетик, потерявший поток, крутясь в падении.

Возможно, ...(обтекатель) отлетел перед падением (сорвало потоком воздуха).
Если двигатель падал вместе с крылом, вращаясь, как кленовая семечка-вертолетик, то окружная скорость конца крыла будет явно больше 300км\ч.
Это крыло при столкновении с землей должно было бы пропахать порядочную колею, и зарыться глубоко.

Обтекатель мог оторваться при небольшом взрыве внутри самолета на земле, ни при каком штопоре или пике его не сорвет.
Если сбросить такой пластиковый конус с 10 км, он будет падать намного медленнее кусков дюраля, не говоря уж о движках, и ветром будет отнесен на много километров от других частей самолета.
Если не был привязан специальным тросиком, которого на съемках обломков не наблюдалось

Отредактировано l2 (22.01.2016 21:53:19)
Аватара пользователя
gav
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 06.07.2014, 20:10

Сообщение gav »

Вся фигня в том, что крыльев около движков нет, кроме небольшой части с тех.лючками. Разговор ни о чём.
Аватара пользователя
Andrey Andreev
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 25.10.2015, 23:46

Сообщение Andrey Andreev »

О! наконец то хоть кто то решил не болтать попусту, а что то посчитать.
Смартгай, респект за попытку.
я хоть и понимаю, что пост этот ты написал насчитав тротиловых эквивалентов и напредставляв ям в 3 метра)

отпишу вкратце.
Самое главное что было мне нужно - это чтобы "юные физики" от конспирологии позабыли наконец свои "вакуумные формулы"
Смартгай, еще раз спасибо! помог с этим. Твои 118,69 м/с куда ближе к истине для падающего одиночного движка чем маразм от "физика" (кореш горожанина, кстати)
[картинка утрачена · savepic.ru]

Теперь по расчетам.
я не буду цитировать твои посты - главное ты их помнишь.

по коэффициенту аэродинамического сопротивления:
он получится более 1, (1,2 - 1,4 скорее всего) так как движок далек по аэродинамической форме от цилиндра (как бы это не казалось с виду)
Так же стоит учесть, что части двигателя (обод дюралевый с морды и часть обшивки) нашли в полях у Петропавловки.
Поэтому какой там формы движки были при падении центроплана - неведомо.
все это пагубно сказалось на их аэродинамике - да и тот воздух что пролетает сквозь двигатель в падении - так же его тормозит, образуя турбулентные потоки. А если бы двигатель еще и вращался в падении, то коэффициент бы еще и переменный был.

про площадь:
Площадь на которую будет воздействовать набегающий поток - весьма трудноопределима - как именно бы он летел неизвестно. (опять же вращение весьма вероятно) Зависит от целостности и воздействия потока. Можно еще взять какой то диапазон, но не определенную величину.

Про энергию:
Кинетическая энергия посчитанная тобой на основе собственных предположений о площади и коэффициентах впечатляет)
думаю, получив эти цифры ты и собрался писать свой пост)))

Однако, в случае падения одиночного двигателя на землю, и оценки его воздействия на грунт куда правильнее брать второй закон Ньютона. м?
Изображение
Тут нас однако подстерегает сложность - время пока движок ударяясь об землю погасит свою скорость.
я его не знаю. А оно как раз таки важно. А еще и площадь удара нужно знать. (я там выше Диме предлагал сначала острием, а потом боком иголку протолкнуть сквозь картон)

Ну и конечно не стоит забывать о затратах на деформацию самого движка - она скушает довольно много.

Можно еще попытаться применить следующую формулу:
Представив что наш движок - это бааальшой снаряд.
(хотя это и не корректно - снаряд покрепче)
Глубина проникания снаряда в защитную преграду
В простом виде, какого в большинстве случаев достаточно
Hпрон. = Кпр.·М·V·sinα/D², м
где: Кпр. — коэффициент податливости прониканию материала, см. приложение[# 1];

D — диаметр (калибр) снаряда, м;
α — угол траектории падения к преграде, град; если снаряд ударяется перпендикулярно, то sinα = 1.

Взял тут - там же и табличка для коэффициента поддатливости

но опять же - дело то в том, что движки прилетели не соло.
а в составе примерно вот такого куска Боинга.
[картинка утрачена · savepic.ru]
Что бы там Гавычу не казалось про куски с лючками.

А вот у аэробуса в Синае - движки таки летели в гордом одиночестве.
Теперь, имея опыт подсчетов - можешь их обсчитать?
Хотя бы на том же уровне.

Гавыч, чего там Диман тушуется то? у тебя то в банилке, смотрю батарейки сели - на пару суток хватает только...
smartguy
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 05.03.2015, 00:34

Сообщение smartguy »

Andrey Andreev писал(а):Однако, в случае падения одиночного двигателя на землю, и оценки его воздействия на грунт куда правильнее брать второй закон Ньютона. м?
Классика цеховых троллей. Этот же закон тролли по всему интернету массово впаривали для объяснения, почему полый внутри алюминиевый самолет все-таки мог пробить стальные решетки небоскреба 11 сентября. Для меня этого достаточно, чтобы пожизненно занести тебя, Андреев, в мой личный бан-лист. Продолжай театр одного актера. А я тебе не товарищ, твой респект мне не нужен, дискутировать и вообще как-либо общаться с тобой мне лично противно.
Аватара пользователя
gav
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 06.07.2014, 20:10

Сообщение gav »

Andrey Andreev писал(а):Гавыч, чего там Диман тушуется то? у тебя то в банилке, смотрю батарейки сели - на пару суток хватает только...
Будем из тебя собачку Павлова делать.)) Заводи будильник на 25 число, жди сигнала.)
7onn
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20.11.2015, 11:27

Сообщение 7onn »

Andrey Andreev писал(а):О! наконец то хоть кто то решил не болтать попусту, а что то посчитать.
А ты когда перестанешь болтать попусту и свои расчеты покажешь?
Твой пост у меня на мониторе не помещается и, к сожалению, целиком состоит из болтовни
Аватара пользователя
Andrey Andreev
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 25.10.2015, 23:46

Сообщение Andrey Andreev »

smartguy писал(а):Классика цеховых троллей. Этот же закон тролли по всему интернету массово впаривали для объяснения, почему полый внутри алюминиевый самолет все-таки мог пробить стальные решетки небоскреба 11 сентября. Для меня этого достаточно, чтобы пожизненно занести тебя, Андреев, в мой личный бан-лист. Продолжай театр одного актера. А я тебе не товарищ, твой респект мне не нужен, дискутировать и вообще как-либо общаться с тобой мне лично противно.
Мдааа....
Можешь заносить меня в любой лист - мне то все равно.

Это ведь не исправит твоего непонимания той же физики... как и геометрии в "поисках фотошопа"
Печально.

Но поскольку мне не жаль -небольшой ликбез.

ты же сам себе делаешь подсказку:
smartguy писал(а):С двигателем имеет место направленный удар вниз, распределенный по тем же 3-м метрам в диаметре.
Удар.
Это означает, что нужно оценить силу этого удара двигателя в землю. а не энергию
Удар двигателя в землю - это Реальный удар
А что такое сила удара?

ее прекрасно описывает второй закон Ньютона.
Изображение
в реальной жизни применяют на практике что то типа этого:

сила удараСила удара
Получаемый результат очень неточен, так как не учитывает местные деформации, влияние конструкции и др., но зато позволяет узнать порядок величины силы удара.

Fуд. = М·V/(g·tуд.), кгс
где: g=9,81 м/с²

tуд. — продолжительность удара снаряда от начала проникновения в поверхность до остановки, ~0,01 с

.
smartguy писал(а):С двигателем имеет место направленный удар вниз, распределенный по тем же 3-м метрам в диаметре.
Я ж тебе предлагал формулу которую применяют для приближенной оценки.
чем не нравится?
Глубина проникания снаряда в защитную преграду
В простом виде, какого в большинстве случаев достаточно
Hпрон. = Кпр.·М·V·sinα/D², м
где: Кпр. — коэффициент податливости прониканию материала
для Грунт, ненарушенный земляной массив он равен 0,0000065

D — диаметр (калибр) снаряда, м;
α — угол траектории падения к преграде, град; если снаряд ударяется перпендикулярно, то sinα = 1.

Давай возьмем твои данные.

Глубина проникновения =0,0000065х7500х118,69/3,35² =0,52м
Итак конусообразный снаряд диаметром 3,35 метра и весом в 7500 кг воткнется в грунт на 52 см.
Двигатель же далек и от конусности и от прочности снаряда.
Поэтому его форма и деформация при ударе не дают ему выкопать окоп.

И опять же самое главное - не падали движки отдельно в Грабово.

А вот в Синае падали.
Подсчитайте как любители физики что там и куда воткнется.
gav писал(а):собачку Павлова
Так ты ж есть.

) [картинка утрачена · savepic.ru]

Отредактировано Andrey Andreev (25.01.2016 03:04:08)
Аватара пользователя
gav
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 06.07.2014, 20:10

Сообщение gav »

Andrey Andreev,
Ночью ответил, это хорошо, значит ждал, часы и минуты считал и будильник не подвёл.))
Заводи на 28 января.
З.Ы Картинкой порадовал!.)) Рисуй ещё, мне нравится. Я в юношестве так и дрочил на винил концерта AC/DC " Fly on the Wall".
Аватара пользователя
Andrey Andreev
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 25.10.2015, 23:46

Сообщение Andrey Andreev »

gav писал(а):Я в юношестве так и дрочил на винил концерта AC/DC " Fly on the Wall".
я про что и говорю - опыт то не пропьешь.
в юношестве на винил, теперь на творчество Мухина с горожанином.

[картинка утрачена · savepic.ru]

Фас, Гавыч - кнопочка ждет)
Аватара пользователя
gav
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 06.07.2014, 20:10

Сообщение gav »

Andrey Andreev,
Павлов, когда ставил свои опыты, был нелогичен.Но, в конечном виде - мы все приняли его (звонок- слюна) за основу.
Андрюха, я сейчас выпиваю, почти 90%, что я тебя забаню ещё на 2 дня, есть прямой повод - запрет моргающих банеров.
Я выпиваю сегодня, я добр и все млекопитающие - братья, и не включу звонок на твоем будильнике.
Гарантии не даю, ибо пьян.
Резвись. Я пьян.
Скажу те более - бери свой хвост в руки и расшевели этот монолит и преврати его в муравейник мнений.
Ответить

Вернуться в «Флуд»