Гибель тургруппы Дятлова. 1959

горожанин · 23.02.2016, 19:44

Vint писал(а):лень тереть твой флуд, но, тела начали находить в начале марта

26 февраля нашли раздетых до нижнего белья Дорошенко, Кривонищенко, вечером того же дня Дятлова и Колмогорову. 5 марта Слободина, в мае всех остальных.

Мне не лень отправить особо одаренных поучиться манерам.

Да, еще. Участие в теме само собой предполагает знание хотя бы основных фактов - имен, дат и обстоятельств нахождения. На эти вещи мы не теряем время. По возвращении следует учесть.

Иван М · Сообщение **Иван М** » 23.02.2016, 20:29

горожанин писал(а):Раскладка и фотографирование шло таким же образом, как на горе Черной ( алтайгейт ) - сначала тела и вещи доставили и выгрузили общей кучей, потом растаскивали по склону, одновременно снимая репортаж о "спасательных работах", в ходе которых якобы собирали людей и вещи со склона в кучу.

Напомнило
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано Иван М (23.02.2016 22:46:53)

горожанин · 23.02.2016, 21:39

Иван М писал(а):#p56333,горожанин написал(а):Раскладка и фотографирование шло таким же образом, как на горе Черной ( алтайгейт ) - сначала тела и вещи доставили и выгрузили общей кучей, потом растаскивали по склону, одновременно снимая репортаж о "спасательных работах", в ходе которых якобы собирали людей и вещи со склона в кучу.

Напомнило

Свернутый текст [картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Именно так!
"Поиски" сами по себе более чем странные - через месяц находят первых из группы, а других - только в мае, и практически на том же месте.

Или если прямо называть вещи своими именами: поиски были сфальсифицированы. Добровольцев и посторонних отправили искать туда, где они ничего не найдут, а та часть "следопытов", которая в теме - они же и бутафоры, и доставщики, искали "где надо". Сперва "нашли" (т.е. доставили) первых участников группы, а в мае - другую часть.

В точности так было в алтайгейте - сотни людей, десятки единиц техники прочесывали горы там, где априори никого не было, а те, кто в теме, бригада бутафоров, в это время готовили "место катастрофы", которое по готовности "нашли".

В точности так было в Серово - полторы тысячи бойцов МЧС, МВД и добровольцев прочесывали тайгу на земле и с воздуха, а те, кто в теме, только не спасатели, а команда из "местных охотников" и неназванной группы "следопытов", подготовили и "нашли" место "катастрофы", доставив переносимые "обломки" и "пассажиров".

Об этом же косвенно говорит состояние тел.

Первые найденные - раздеты, избиты, в кровоподтеках и т.д., но тела целые.

Найденные в мае - разложились. Т.е. до времени "нахождения" не были под снегом, а были доставлены из теплого помещения перед "нахождением".

Колеватов, Золотарев, Дубинина, найденные в мае.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

По какой-то причине не стали находить в феврале или марте Тибо-Бриньоля (ближнее тело).

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Он не разложился, как другие "майские" тела, т.е. либо находился здесь, но был придержан до мая, либо (более вероятно) хранился в условиях холода, откуда был доставлен вместе с Колеватовым, Золотаревым, Дубининой к моменту "нахождения", либо (совсем маловероятно) был жив и убит незадолго до доставки на место нахождения.

В отличие от других, он был в теплых брюках и свитере, шапке, перчатках, валенках, погиб от смертельного удара в голову.
акт экспертизы

Иван М · Сообщение **Иван М** » 23.02.2016, 22:56

Перевал Дятлова. Неразгаданная тайна смерти! Факты.

на 41 минуте - дело об убийстве уже было открыто 6 февраля, когда еще трупы не нашли

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано Иван М (23.02.2016 23:58:46)

Деревенский · 24.02.2016, 10:47

swed.loki писал(а):Вкратце, по версии Пискаревой дятловцы были убиты за то, что взяли нечто из святилища манси, либо были принесены в жертву. Подробнее, читайте расследование: "Мансийский след". Часть первая., Манси убить не могли!, Мансийский след. Часть третья. Чисто мансийское убийство.

Шикарнейший разбор, зачитался. Спасибо за наводку.

горожанин · 24.02.2016, 14:33

Деревенский писал(а):Шикарнейший разбор, зачитался. Спасибо за наводку.

Прочел.
Что сказать? Обломанных веток кедра маловато для связи с обрядностью манси, катушки медной проволочки и шелкового шнурка в кармане одного из дятловцев маловато для связи с капищем. Остальное - беллетристика от писательницы и этнография (она действительно интересная! хорошо подобрано).

Характер травм - он обычен во всех подобных "происшествиях" и "катастрофах", куда доставляется "реквизит", стал обычным в "укровойне", такие же трупы были в "ошских", "карабахских событиях", в Руанде...

Также бескровными были тела и части тел в "алтайгейте", Смоленске...

Так же выкладывали половины людей и баранов по сторонам света на Черной горе (алтайгейт)... - я считаю , что обрядность имела место, но главная задача была в другом - создавалась одна из "рабочих версий" для стад, чтобы часть потребителей дезы от СМИ направить на здешних черных шаманов. Обряд можно провести и убрать "реквизит", но его демонстративно оставили. Запускались версии сбивания из пулемета (на основании дырки в корпусе Ми-8), пьяного дебоша на борту, само собой пришельцев и духов гор... Просто все версии затмила "вип-охота" (лично придуманная гражданином вице, я уверен; он потом всю Республику задолбал своими митингами против вип-браконьеров с кэпээфными-яблочными массовками), даже книжки заказали троим писателям...

Но это все мелочи. Самое главное: шаманы из святилища манси дали указание всем СМИ Союза и мира гнать пургу более полувека, а следствию из нескольких союзных ведомств - скрывать все факты жертвоприношения группы шаманами манси? Почему тысячи журналистов, кинематографистов, писателей, следователей, исследователей... старались кто во что горазд со своими версиями полвека с лишним, уводя советсткую, российскую и мировую общественность от шаманов манси, пока, наконец, писательница не вывела злодеев на чистую воду? Они такие могучие, эти шаманы, что только в 2015 году их явила на свет как виновников гибели группы писательница из "самиздата"?

В реальности с этими манси было проще. Следствие рассмотрело версию причастности местных манси в ряду дежурных версий, допросило некоторых и отпустило в том же 1959 году, оставив до сего дня в свидетелях. Все.

Версия с манси ничем не отличается от всех остальных в самом главном - ОНА ТАК ЖЕ СКРЫВАЕТ ДОСТАВКУ ТЕЛ В ТОМ ВИДЕ, В КАКОМ ИХ "НАШЛИ", НА ТО МЕСТО, В КАКОМ "НАШЛИ". Подкрадывались на широких лыжах, потрошили, приносили в жертву... Главное: место и время смерти - неприкосновенно для всех версий. Хотя уже одно слишком разное состояние тел это опровергает.

Ну а сами манси - народец очень интересный. Своего рода "тувинцы зауралья". Еще и два с лишним века назад князья манси - главы кланов на равных конкурировали с русскими военными силами, держали другие местные рода в подчинении. Обрядность кровавая. Физически крепкие - вовсе не чукчи, как их представляют.
Типичный манси, например, боксер Проводников - в потенциале великий чемпион, но никогда им не станет из-за неконтролируемой психики (еще одна особенность манси)... Но это уже совсем далеко от темы.

Иван М · Сообщение **Иван М** » 24.02.2016, 18:08

Прокурорское расследование в стиле мразо-стиле

Перевал Дятлова: мертвых, похоже, долго скрывали
http://www.izh.kp.ru/daily/26000/2927753/
Но интересно, что в эти корочки, наверно, гораздо позже, затесался странный протокол допроса начальника части связи Вижайского лесоотделения – Попова Василия Андреевича. На том документе черным по белому: «Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.».

Вот что в этом допросе: «…Свидетель показал: Во второй половине января 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов, которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел. В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 г.». Допросил Чудинов (начальник милиции поселка Полуночного).

Скорее всего, милиционер Чудинов 6 февраля допросил Попова по звонку из военной прокуратуры и сообщил по телефону о результатах. А когда уж гражданская прокуратура занялась этим делом, то Чудинов, при случае, передал следователям свой протокол допроса. Дату переправлять не стали. Документ все ж таки…

Так что очень на то похоже – погибших туристов обнаружили гораздо раньше, чем было про это объявлено.

Про бутафорию следствия
Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным
http://www.izh.kp.ru/daily/26184/3073188/

Но в постановлении о возбуждении дела по гибели туристов почему-то нет ссылок на «повод к возбуждению уголовного дела», как тогда это называлось (современное название - основание). Строка «полученными от…» (имеются ввиду данные по факту) не заполнена. Отсутствие первичного сообщения (рапорта, заявления, докладной записки либо радиограммы) было недопустимо как в 1959 году, так и сейчас

Прошлым летом мы отыскали очень важного свидетеля той трагедии – Евгения Окишева, курировавшего следствие по гибели туристов

http://www.izh.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
http://www.izh.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

Могли быть пулевые ранения
http://www.izh.kp.ru/daily/26139.4/3027645/

Отредактировано Иван М (24.02.2016 19:11:35)

Иван М · Сообщение **Иван М** » 24.02.2016, 19:03

горожанин писал(а):Подкрадывались на широких лыжах, потрошили, приносили в жертву...

На вертолетах они подкрадывались
Вертолетчик рассказывает
Эксклюзив: владимирец 50 лет молчал о том, как нашел трупы на перевале Дятлова
http://progorod33.ru/news/view/69967

- В то время я служил в эскадрильи на Северном Урале - был командиром звена - вспоминает Виктор Потяженко. - Накануне 23 февраля нам поступил приказ: завтра отправитесь на самолетах АН -2, ЯК-12, вертолете Ми-4 в город Ивдель.
Откуда летун знал где искать?

Те вертолеты, которые за 5 минут находятся
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

вертолетик "Аэрофлота" отсюда http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … ok_2.shtml
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

еще вертолетик с начальниками
http://pkar4.byethost4.com/images/Letch.png

еще и обычные самолеты http://ok-t.ru/mydocxru/baza3/109006257 … age004.jpg

Оказывается, что я уже не первый с вертолетами

,
но внезапно - "ахгтунг,ахтунг= огненные шары"
"Перевал Дятлова"
http://pkar4.byethost4.com/page-106.html?ckattempt=1
В заключение хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолета. Настил из веток на глубину 3м. тоже сбросили с вертолета? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара.

хорошая вещь вертолет
Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи.

27 апреля нас отсюда снимают, и прямо на вертолете летим в Свердловск.
Когда нас забросили на вертолётах, вместе с нами привезли большое количество продуктов. Мы не голодали. Ортюков, как человек военный, создал институт дневальных, вот они и готовили пищу, за что были освобождены в этот день от поисков.

Так и возили тела туда-сюда,
настроение кстати отличное= улыбаемся
Хотя вроде не праздник - труп везут.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Транспортировка к вертолётной площадке, оборудованной на перевале, одного из трупов, найденнных в феврале-начале марта 1959 г. Фотография из коллекции Алексея Владимировича Коськина и "Фонда памяти группы Дятлова", общественной организации, много сделавшей для изучения обстоятельств трагедии 1959 г. на перевале.
отсюда http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=650641.0

Все на вертолетах- привоз-увоз тел на площадку. Площадка, кстати, подальше от леса.
Скандал с вертолетчиками еще был известный = тела не упакованные, не хотели брать на борт,
если привозили упакованные, то и увозит то же должны упакованными.
Летунов, конечно, могли использовать втемную.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Чтобы такую ораву снабжать надо иметь целую вертолетную группировку,
и это на 1959 год. Наверное, одна из крупнейших вертолетных операций на тот момент, зимой к тому же.
Как минимум, один вертолет погубили.

Скорее всего багаж вертолетом и доставили,
вещи даже не в снегу.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Кстати отсюда http://www.izh.kp.ru/daily/26184/3073188/
Нет почему-то в Деле и допросов летчиков, производивших облет при поисках. Ни одного их допроса! Хотя пеших поисковиков опросили практически всех.ТАК ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО?

В связи с вертолетами вспоминается

Отредактировано Иван М (24.02.2016 20:10:54)

горожанин · 24.02.2016, 19:20

Иван М писал(а):Про бутафорию следствия
Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным
http://www.izh.kp.ru/daily/26184/3073188/

Хорошая статья. Наталья Сахарова, реальный, а не газетный эксперт, естественно, не могла не заметить, что дело о смерти туристов было сфальсифицировано.

"Как осматривали место происшествия? Осмотр места происшествия (ОМП) проведен крайне небрежно:

- не отражена следовая картина возле палатки: как расположен снег, пластами либо наносами, что под снегом при снятии его послойно;
- нет описания дорожек следов ног с замерами, нет указания на наличие либо отсутствие следов падений, волочения;
- нет точного описания расположения предметов, обнаруженных подле палатки с указанием расстояний (одежда, тапочки);
- наружная часть не осмотрена на следы разбрызгивания крови;
- нет точного описания расположения вещей внутри палатки со схемой их расположения в виде рисунка.

Полностью отсутствуют профессионально сделанные фототаблицы – особо рода фотоснимки, выполненные по правилам судебной фотографии (ориентирующие, в т.ч. с нескольких точек: узловые – палатка с четырех сторон, содержимое внутри палатки; детальные – повреждения с масштабной линейкой). В Деле имеется лишь бытовая фотолюбительщина. Нет правильно выполненных фотоснимков следов ног. Фото сделаны под углом, без светофильтров, без линейки либо предмета-ориентира (в отсутствии линейки можно использовать «стандарт»-коробку спичек). Нет фотоснимков послойного извлечения трупов, фиксации предметов вокруг них, деталей их одежды. Фактически, нет НИЧЕГО.

Правила судебной фотографии были известны с конца тридцатых годов и уж, разумеется, в середине пятидесятых годов, и такое грубейшее нарушение в проведении осмотра по столь серьезному, резонансному делу практически вообще невозможно представить. Полагаю, что данные фотоснимки на ОМП всё же выполнялись, но из материалов дела они изъяты. Фотоснимки позволяют дать наиболее объективное представление о месте происшествия и являются самой достоверной информацией. Но она-то и отсутствует, заменена многочисленными, с разночтением, субъективными показаниями свидетелей.

Я провела анализ имеющихся фотоматериалов. Вот, например, палатка. Снег вокруг лежит пластами, без намётов. Предполагаю, что участок возле палатки был намеренно забросан снегом, чтобы скрыть следы (обуви, борьбы, волочения, места выхода ребят из палатки). При таком расположении снега на палатке произвести линейные разрезы бокового полотнища невозможно – оно должно быть натянуто. То есть разрезы были произведены до того, как накидан снег..."

Дельно пишет, рекомендую. Но только в критическо-аналитической части. Реконструкторская часть никудышная: полагаю, предполагаю... и пошел боевик, один из десятков аналогичных бестселлеров. Что делать: любым экспертам, и липовым из СМИ, и реальным, запрещено уносить место и время гибели от даты 1 февраля и места "нахождения".

Иван М · Сообщение **Иван М** » 24.02.2016, 22:30