Карьеры древности

Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Lucrecia писал(а):ак, чем, с какими временными затратами, и главное зачем выпиливать такие сложные узоры, если надо просто и быстро построить сруб для тепла с черной печкой?
Сегодня это сложные узоры и роскошь, мастеров нет. Тогда это были обычные профессии: столяр, резчик, кузнец, кожевник, бондарь, дегтекур. Самые обычные, мастеровые. Сейчас печника не сыскать, хоть выписывай из-за морей.

Зачем? Для красоты, люди всегда тяготели к украшательству. Простые домишки, годов 40-50х, и то не с простыми наличниками. Все с какими-то то загогулинами да вьюшками. Тогда вот точно людям было не до убранств, побыстрей бы, да с печкой.
Аватара пользователя
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

некоторые постройки в земле тонут, другие крутит-вертит перекашивает, а бывает и выперает можь
constant
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 06.01.2014, 22:40

Сообщение constant »

Lucrecia писал(а):Как, чем, с какими временными затратами, и главное зачем выпиливать такие сложные узоры, если надо просто и быстро построить сруб для тепла с черной печкой? Ну допустим, люди от нечего делать летом увлекались резкой по дереву
Даже для постройки избы с "чёрной печкой" нужна большая практика (опыт), иначе малейшее несоблюдение пропорций - и дым глаза выест!
Сруб в средней полосе России поставить несравненно проще, чем каменный=кирпичный дом. Вот только резкой по дереву занимались не летом, а зимой, когда закончены с\х работы, а зомбоящик и тырнет исчо не придумали... Изображение

Отредактировано constant (01.09.2016 10:59:26)
Володяй
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21.01.2016, 09:49

Сообщение Володяй »

Dmitry писал(а):Срубы в деревнях и городах стоят, но они сделаны из 50-летних деревьев привезённых откуда-то из далека, вёрст за 50 тащили из Черемиссии какой-нибудь. Почему всё лысое-то ?
Недавно был в Суздале,жили в бревенчатой гостинице из толстых бревен,посчитав кольца был удивлен,что бревну 50 лет.
Dmitry писал(а):Сейчас это всё заросшее. Фотографиям всего 110-130 лет. То есть 200 лет назад местность была ещё более неприличной, а в 20 веке всё почему-то заросло
По случаю купил 10га поля на севере области в 2007.сейчас там молодой лес уже 6 метровые сосенки и это за 10 лет.
И по поводу подсечно-огневого освобождения пахотных земель сомнения ,скорее всего были пространства,которым не давали зарастать ежегодной пахотой
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Для справки:

Примерная продолжительность жизни деревьев. (в скобках - при благоприятных условиях)[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Что касается Тверской области, самым старшим деревом по данным Центра древесных экспертиз НПСА "Здоровый лес" является эта сосна
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Возраст на настоящее время 384 года. Аномалия налицо.

Из остальных деревьев-долгожителей Тверской области определён возраст ещё только одного дерева. Вот этого дуба.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Возраст - 205 лет.

Достоверные данные о возрасте остальных деревьев отсутствуют. Как видно исследования делать не спешат.
Наверное просто денег нет ©.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Dmitry", Stalin vs, с первого-то по списку начните, с дуба астраханского http://rosdrevo.ru/index.php?option=com … ;Itemid=85

Возраст (лет): 443 (по данным ЦДЭ - Центр древесных экспериз - на 2013 г.)

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Расположен на высоте минус 24 метра (уровень Каспия - минус 29). Заодно с "уничтожением лесов России 200 лет назад" отменяет и тьму теорий и концэпций о разливе Каспия до совместного водоема с Аралом, потопах с селями, Лунах с Лелями, и т.д. - как минимум в течение 446 последних лет))) Изображение

Отчет Центра древесных экспертиз прилагается http://rosdrevo.ru/reports/index2.php?o … &id=11 .
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

франческа писал(а):Сегодня это сложные узоры и роскошь, мастеров нет. Тогда это были обычные профессии
насчет украшений из дерева. Я думаю, что в тот момент получили широкую доступность
обычные (для нас) гладкие тонкие ДОСКИ. И стальные лобзики, чтобы из них выпиливать.
Потому и получился бум - мода на новинку.
горожанин писал(а):Возраст (лет): 443 (по данным ЦДЭ - Центр древесных экспериз - на 2013 г.)
И -24 метра

Это может быть что угодно.
а) 443 лёгко превращаются в 221.5 (есть мнение, что такие экспертизы удваивают возраст, но спорить не стану)
Точно одно - одно кольцо равно серьезному колебанию температуры/влажности. Если в год два дождливых
сезона и две засухи, или заморозки посреди лета - то выйдет два кольца.

б) -24 метра - это возможно по разным причинам. Например, данная местность находится в некоем котловане,
который не был затоплен в "тот самый" потоп 200 лет назад, либо вода оттуда ушла быстрее, чем деревья погибли.
Дубку моголо повезти не быть сорванным потоком.

в) его могли в более зрелом возрасте пересадить в это место.

Отредактировано sezam (01.09.2016 20:51:19)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

sezam писал(а):И -24 метра

Это может быть что угодно.
а) 443 лёгко превращаются в 221.5 (есть мнение, что такие экспертизы удваивают возраст, но спорить не стану)
Точно одно - одно кольцо равно серьезному колебанию температуры/влажности. Если в год два дождливых
сезона и две засухи, или заморозки посреди лета - то выйдет два кольца.

б) -24 метра - это возможно по разным причинам. Например, данная местность находится в некоем котловане,
который не был затоплен в "тот самый" потоп 200 лет назад, либо вода оттуда ушла быстрее, чем деревья погибли.
Дубку моголо повезти не быть сорванным потоком.

в) его могли в более зрелом возрасте пересадить в это место.
А теперь - такие же объяснения по всем позициям http://rosdrevo.ru/derevya-pamyatniki-spisok

А "неких котлованов" - помимо Каспия, есть еще долина Иордана-Мертвое море, минус 430 метров - потопы не касаются?
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

горожанин писал(а):Деревья не живут под водой. Тем более морской. Ни года. Ни даже месяца ))))
год - соглашусь. С месяцем - поспорю. Но без фанатизма Изображение
А если потоп длился пару недель? (в конкретных местах сохранившихся деревьев)
горожанин писал(а):такие же объяснения по всем позициям
они, что, все на глубине минус? Может частично таки на горке?

Если там указан возраст, то выглядит странно, когда липу или сосну в 30-40 лет называют "памятником".
Впрочем, может они памятники временам Горбачева...

Я ж говорю - может быть все что угодно.
Вплоть до НАМЕРЕННОЙ пересадки зрелого дерева, что легко добавит ему возраста в 100-150 лет.

Еще нужно заметить: большинство долгожителей - дубы.
То есть, самые КРЕПКИЕ деревья. Более ломкие - снесло?
горожанин писал(а):помимо Каспия, есть еще долина Иордана-Мертвое море, минус 430 метров
каспий, арал и мертвое море - высыхающие следы потопа

Отредактировано sezam (01.09.2016 21:29:35)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

sezam писал(а):они, что, все на глубине минус? Может частично таки на горке?
Вся Астрахань на глубине минус.

Так что по всему списку?
(он, кстати только формируется, процентов на 99 недоохвачен, потому что в большей части Сибири еще конь не валялся)

Ну и про самшито-тисовую рощу в Хосте - что-нибудь, заодно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисо-самшитовая_роща_(%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8)
sezam писал(а):каспий, арал и мертвое море - высыхающие следы потопа
Ну и почему во впадине Иордана-Мертвого моря (минус четыреста тридцать метров, от Средиземного отделяет несколько километров грунта 20-30 метров высотой) нет любимых "армией потопа" наносных осадочных пород, глин, селевых отложений?
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»