франческа писал(а):??? Вся сеть забита. И места необъяснимые и цвет пространства (всегда серый) и плотность (всегда как через мутное толстое стекло) и речь инструкторов (всегда как в кино, где герой только приходит в сознание и слышит первые звуки).
Эти моменты как раз общие, а не малопонятные и путаные. Составить легенду "как по писаному" несложно. Но рваный ритм, возвращение к отдельным моментам сказанного, некоторая путаница или неясности в интересных местах делают повествование больше похожим на реальный рассказ, а не на продуманную легенду. Если это действительно придумано, то уровень автора куда выше, чем написал Андрей-1 Конечно, некоторые моменты давно обсосаны и сформулированы ей в уме, некоторые могут быть неосознанно ДОдуманы и дополнены - мозг не терпит пустот и заполняет их чем может, некоторые - интерпретированы через призму текущего восприятия и знаний.
В любом случае - я никогда не утверждаю, что кто-то прав, а остальные какашки. Я пытаюсь анализировать информацию. После пропускания через фильтр и объединения с уже имеющейся информационной базой возникают некие вероятностные выводы. Если они впоследствии не подтверждаются и все не так - ну и ничего страшного. Просто дополнительная информация в ту же базу, которая поможет делать выводы точнее.
Андрей-1, мне кажется, вы испытание свыше для "гордой цыганки"
sunnyfox, в неограниченном. Вне условия заданного. Бог, тот, который не господь и не творец, вне условий. Все рамки, условия существования, заданные параметры, это программа, а не Бог. Матрица, одним словом. И мы в ней. Частички Бога замкнуты, добровольно, и продолжаем замыкаться всеми этими "верами".
Ну, по-моему, это как вопить "Я не могу летать - моя свобода воли нарушена!". Мы действительно существуем в некоторых условиях. И можем поступать как хотим, пока наши желания не выходят за рамки этих условий. И что такого?
Я не против термина "матрица", хотя в контексте этого форума отношу его скорее к информационному каркасу и "набивке" разных обществ. К тому, что нам показывают и какое "общественное мнение" заботливо пестуют и формируют, в том числе и на уровне восприятия трансцедентального.
В теории бессмертных душ никто не скрывает, что наш мир - это временное и тлен, чисто оболочка, сцена театра для каких-то отработок и проработок. Естественно, со своими условиями. То, куда мы попадаем после смерти, - такой же мир, только уровнем повыше. Тамошние Проводники, Учителя, архангелы и т.д. - такие же души, только следующей ступени. Что еще выше - кто его знает. Большинство учений сходится в том, что окончательный итог - слиться с Абсолютом.
Кто из верующих в пользу колеса сансары задался вопросом - память прошлых воплощений стирается для возможности исправить ошибки, ага, а память реального воплощения стирается почему?
Назовите пару любых дат из вашей жизни и с точностью опишите событийный ряд, эмоциональную картину. Если это не знаменательный день вашей жизни, то гарантирую провал в памяти. Да и знаменательный опишите лишь в хронологическом порядке, который и то может быть нарушен. Куда память девается уже из этой жизни, а?
Вся информация сохраняется в тонком плане, но возможности мозга с телом, как приемника, несовершенны и ограничены. Бац - атеросклероз, и вообще доступа к архивам нет. Но нам нет необходимости помнить всё. Конкретная информация, типа "куда я положил ключи", нужна лишь нашему телу для существования в этом мире. А ключевые жизненные решения принимаются не на основе информации и логики. Они должны исходить из души. Душа уже впитала и усвоила пережитую информацию, изменившись. Доступ к отдельным "файлам" для ее действий не нужен.
sunnyfox, ну Ньютон, и что? Мало ли кто из "просветленных" что в мир вбросит...
Мы не знаем ни цели этих вбросов, ни их достоверности. Это как ченнелинги, можно читать как занимательное фэнтези. Как к информации Ньютона относиться я не знаю, она слишком напоказ, буквально под нос втиснутая, а я слишком подозрительна, чтобы брать все, что дают.
Безусловно. Как и всякая информация, это лишь добавка в большой набор паззлов Может, все не так, а может косвенно так. Помрем - узнаем, как говорится.
Пока что же я, как, наверное и все, строю свою картинку мира из подходящих мне кусочков всей этой информации. И не претендую на ее истинность. Все, что сказано выше - лишь выражение моего текущего вИдения, которое я не навязываю.
В теории бессмертных душ никто не скрывает, что наш мир - это временное и тлен, чисто оболочка, сцена театра для каких-то отработок и проработок.
Да-да, как раз все дело в этом. Бессмертием души под завязку забиты все религии, учения и вещают об этом давно и упорно. Рупоры доверие н заслудивают, вот беда.
. То, куда мы попадаем после смерти, - такой же мир, только уровнем повыше
Меня интересует нмерения к душам, а не его устройство. Что с того, что он выше, лучше или красивей? Что с того, что в нем существа на порядок развитие чем человек? Намерения.
Бац - атеросклероз, и вообще доступа к архивам нет. Но нам нет необходимости помнить всё. Конкретная информация, типа "куда я положил ключи", нужна лишь нашему телу для существования в этом мире. А ключевые жизненные решения принимаются не на основе информации и логики. Они должны исходить из души. Душа уже впитала и усвоила пережитую информацию, изменившись. Доступ к отдельным "файлам" для ее действий не нужен.
Именно - бац, что то сломалось, а не поломанным родился, причем почти все. Что значит нет необходимости помнить все? Те самые религия и учения как раз настаивают на мелочах и на них ссылаются. И я не про ключи вовсе. Если вы обладаете уникальной памятью и помните все разговоры в своей жизни, все поступки, которые сейчас можете проанализировать относительно пользы/вреда, чтобы что то поправить, то вы особенная.
Читаю про анализ жизни "там", да еще и следующую жизнь получишь исходя из этого, и думаю - я ж еще тут, еже живу, могу что то исправить, но вот дела, не помню уже даже сейчас. Потому все эти рассуждения про "память души" мне видятся попросту придуманными кем то, а остальные это повторяют из желания обрести целустную картинку. Я и есть душа, а не какие то там отдельные от меня состояния, и я должна уже сейчас иметь эту память, по логике все тех же учений, которые начинают с описания какие мы все "божественные" - универсальное создание Бога - а сводят все к тому, что у нас нет даже элементарной памяти.
Андрей-1, я все же вижу, что человек - высшее, но именно реинкарнацию считаю самой большой бедой, уничтожением человека. Раз за разом его проматывают по плотному миру, его душа уплотняется, теряет частички тонкой энергии, как я уже говорила - кто то эту карусель запустил для уничтожения душ, как всегда вбросив умную, хитрую дезу про уроки, опыт, грехи, искупления. Мечемся тут в поиске спасения, а получается наоборот - работаем на этот мощный эгрегор смерти.
В сказках правды нет?? Сказка - сказ, сказание "начинай свой сказ", сегодня "рассказ". Помните про водицу живую и мертвую, про Иванушку водицы попившего и в рогатого превратившегося? А уж кот ученый у Пушкина... читала тут как люди разобрали "там на неведомых дорожках" - там на Неве дом их.
Франческа, из того, что и как я помню и вижу, мне не видится, что душа теряет себя в этом процессе. Но она может на цеплять "ненужных обязательств", и попасть на территорию плохих, например.
Я думала в течении жизни, и пришла к выводу, что 10 заповедей, оставленных людям Христом - это "правила техники безопасности " для человека.
Меня всегда угнетало поняти е "грех". В христианстве, кажется вообще утверждается, что все мы грешны , уже фактом своего рождения в этом мире.
Для себя я определила грех как ошибку. "Навспоминав" здесь, я вижу, что в некоторых случаях такие ошибки , видимо, могут привести к необратим мы или трудно обратим ым последствиям там. Поэтому и назвала 10 заповедей правилами техники безопасности.
Думаю, или надеюсь, что каждый поступок оценивается , в том числе , и с точки зрения внутренней мотивации "во время совершения греха", а так же тем, расскаялся ли человек после этого в том, что он сделал. Но , опять же, насколько искренне он раскаялся. "Для спасения", или действительно, от души.
Дело, видимо, даже не в том, кто и как Там все видит и за кем следит. Насколько я понимаю, это происходит автоматически, такая "сортировка" . Поэтому и обмануть невозможно.
Душа, совершивша я грех, либо очень сильно меняет свои характеристики, если грех из категории "большой", либо на ней остаются маркеры какие-то, ну, как краска для грабителей , открыл кейс с "деньгами" - и ты меченный, ее не смыть .
Немного продолжу то, на чем остановилась выше. На том, как уводят от Бога плохие, как они людей путают.
Сначала небольшое отступление. Когда-то, еще в юности, для самообора зо ва н ия , я прочитала Новый завет. И как- то сразу задумалась для себя, что Христос - явно- был настоящим, живым человеком. И что тот образ, который нам везде наса ж дают - Христа - терпелив ца, Христа - жертвы - далековат от его настоящего , прижизненного, характера и темперамента.
Например, там есть момент , когда он буквально вышвыривает из храма фарис ее в - он ни много , ни мало , переворачивает их столы, на которых они раскладывали барахло для продажи.
Дословно не помню - давно читала . Это примерное описание. Но ничего себе "жертва" , вам так не кажется?
И еще зацепил момент - кажется, то ли вечером перед арестом и казнью , то ли накануне за несколько дней - он в саду каком-то , кажется, просил Бога , насколько помню , опять же , но вплоть до того, что отменить то, что его ждет, его крест. Это реакция абсолютно живого, реального человека. Он , как видится из этого, знал , что его ждет. Но , как человека, его пугало все это, он этого не хотел. Не хотел страданий, мучительной смерти.
Вот эти два момента убедили меня тогда, что он был человек реальный, живой.
А позже я поняла, что то, что его обоже с т ви ли - это очень большая проблема . Потому что таким образом его "отделили" от людей, и ф се, он - там, мы - здесь, по уши грешные, изначально , от рождения грешные , настолько, что и дергаться нечего.
И в итоге то, что он показал всем, а он показа л , что смерти нет, ведь он "воскрес" - а по факту, смог показать в физическом мире свое и не физическое тело - было отнесено в категорию " ну и что, он один такой".
Когда-то , когда я поняла все это, я еще сказала сама себе, что он показал путь, а за ним не идут . Сейчас, во время вспоминаний этих, я , может быть, так не скажу, или не так скажу.
Людям не нужно куда-то идти, им нужно понять и принять, что там они уже есть.
Видимо, то , что он сделал, было невозможно замолчать. Хотя и убивали первых христиан. Поэтому стали искажать . И это работает, во всяком случае для большинства.
И, думаю, этот прием используют очень часто - если невозможно, да и не нужно, запретить и отменить, то просто искажают : "придут , и именем моим проповедовать будут".
Людей убеждают в их грешно сти, в не возможности ими достичь "уровня Христа" . А этим просто нарушается связь между ним и людьми . Появляется искусственно при внесенн о е расстояние, между нами и им.
А через время под тем же "брендом" может уже оказаться и вовсе совсем другое.
Когда ходила по ссылкам про последние времена и апокалипсис - там многие старцы ( в пересказе , конечно , читала) говорили , что в последние времена уже нельзя будет ходить в церкви. Потом вышла на Горожанина, к картине мира добавились твари и затваривание людей в храмах. Одно к другому, так сказать. Хотя выводов пока не сделала, окончательных, пока только на заметку взяла.
Христиане сейчас говорят, что последние времена наступили. Если оглянуться вокруг, то выглядит именно так. Хотелось бы в этом разу бедиться, "отменить апокалипсис".
От погружения в эту тему , апокалипсиса, пока отошла, занялась будничны ми делами. Тема-то тяжелая, непростая очень. Потому что даже старцы говорили, что не чувствуют себя достаточно сильными, духом, чтобы жить в последние времена, потому что будет очень сложно противиться Антихристу. А что уж говорить о простых людях тогда.
Это тема отдельная, лучше ее не развивать пока здесь. Утонем в ней. Да и у меня по ней одни вопросы и "не хочу".
Не волнуйтесь за меня , sunny fox, "комплекс гордой цыганки" я больше не "запущу" в этой теме.
Спасибо франческе, кстати, это она его из меня вытянула на поверхность, и показала мне его в действии, во всей красе. Ведь это она первая здесь стала , как я это чувствовала и понимала, ко мне , к сказанному мной, скажем так, цепляться, выражать недоверие и обвинять , как бы это выразиться, в том, что я слишком много из себя воображаю. Думаю так же, что, поскольку тема форума , одна из тем - в разоблачит ель ств е, а тема ре инкарнаци и была как-то задета, в негативном смысле , в теме тварности (сужу по сказанному франческой) , то мне досталось и за это, за тварей. Потому что, о насколько я вижу, существует твердое убеждение, что ре инкарнаци ю твари придумали .
Не могу и не буду с этим спорить, я не отбросила это в сторону и имею и это , на всякий случай, в виду. Хотя пока по своим воспоминаниям явно не вижу этого. Но, может быть , пока. Я ведь не все сразу помню. Как оказалось.
На франческу не обижаюсь, наоборот, я ей очень благодарна - именно ее пост о том, как она работала со своими комплексами и страха ми в этой жизни, четко показал мне мой "комплекс гордой цыганки". И я уверена, что это было не просто так, что здесь существует некая взаимосвязь .
Моя уверенность подкрепл я ет ся снова моими " вспоминаниями", скажем так.
Я уже упоминала, что среди них есть, в том числе , эпизоды, которые визуально уже очень отличаются от этого мира. И это не комнаты , и не "места плохих". Сейчас, кстати, подумала, что , похоже, что комнаты и "место плохих " - это не те места, в которых кто-то живет. Комнаты - это действительно, места работы, типо станций наблюдения каких-то, максимально возможно близких к земле . Почему-то нельзя ниже - то ли запрещено договором с плохими, то ли там - место плохих, то ли туда, вниз , к земле не попадешь в принципе просто так. Нужно проходить какой-то процесс, от которого я там и "устал". Это требует каких-то сил.
Серое пространство - это тоже не то место, где все время живут плохие. У них там как- бы окна такие, через которые они попадают в это серое место, и через которое могут в свой мир затащить . Их мир тоже не здесь, не в сером месте.
А серое место - это , скорее, завеса, которую они (?) соорудили.
Но есть в воспоминаниях и тот большой , как-бы природный ( типо большой пещеры) , зал, в котором меня готовили и инструктиров али.
Так вот , там, в том числе, я столкнулась с проявлением одного, как я бы назвала нынешним моим языком, гад жет а , скажем так, технического приема, который, как я понимал(а) , я для себя "открыла" и успешно использовала .. скажем так, раньше, но могу сказать - в прошлых жизнях. Но там я увидела, что прием, который мне нравился, и часто раньше мне помогал, не для всех ситуаций подходит, что ли, и что его, возможно, не стоит применять , как панацею.
И я принял (а) решение о него отказаться, во всяком случае, переоценить его действие .
Мне начинает казаться, что там, в том зале, был как-бы отрепетирован нынешний разговор. Но если раньше я назвала бы это только репетици ей- ведь для себя я его помню, как событие, произошед шее раньше , хронологи чес ки, относительно отправки сюда, то теперь, уже отсюда, это выглядит так, что на тонком уровне он раньше произошел, то есть как-бы сдвиг во времени между там, и здесь . Может быть в этом ключ к "предрешенности". Хотя меня, нынешнюю, не устраивает даже минимальная предрешенность . Снова нащупала нить, и это снова симбиоз воспоминаний, и йоги - видимо, пока событие на тонком уровне, его еще можно изменить, пока оно на физический уровень не опустилось . Думаю, с этим можно (и нужно ) как-то работать .
А, вернувшись к комплексу гордой цыганки - я после переоценки как-бы психологи чес ки при написании и чтении "критики" переместила сь немного "от себя", с собой нынешней на прямую не ассоциирую. Так легче писать, и не цепляет так. То есть, если проще говорить, пишу по принципу "собака лает, караван идет", это без личностей, просто хорошо передает мой нынешний подход . Так выглядит моя самозащита теперь .
Но я благодарна любым постам, это тоже информация, если хотите, во- первых, а во-вторых, это, как правило, мнение не одного человека, просто высказывают ся " самые смелые".
И еще, скажу даже так еще - скоро здесь вся группа соберется ( почти шутка) , так для меня это выглядит, если честно.
Это тема отдельная, лучше ее не развивать пока здесь. Утонем в ней
Эту тему тут уже давно разобрали в "Религии, как это работает".
потому что будет очень сложно противиться Антихристу.
Двоякое понимание. Сначала надо для себе определиться кто есть Христос, чье учение проповедует Христианство ныне? Можно же ведь и понять так - анти- христос, тот, кто выведет людей из морока Христианства.
франческа, вполне возможно, что публичную информацию твари делают по "методу бутерброда", умело разбавляя факты о потустороннем мире, которые человек может реально испытать, почувствовать, узнать, с тем, - что выгодно "кукловодам". Например, настораживает то, что в этих современных книгах говорится, что плохих - нет. Мол, тебя всяко любят, что бы ты ни делал, есть только хорошие, никакого ада не существует. Это вот просто воплощение у тебя такое агрессивное, ну ничего, потом как-нибудь искупишь в другой жизни. Тем не менее в большинстве религий есть борьба добра со злом, глупо было бы упускать это.
Не обязательно книги пишут "засланные казачки", информация может поступать искаженной уже на этапе гипноза, то есть некие сущности вмешиваются и вещают что нужно через пациента.
Но все равно - делай что должно и будь что будет. Стараюсь жить интуитивно "правильно" - насколько я считаю что-то правильным. Есть все же некие "вечные ценности", которые во всех заповедях, советах, наставлениях и т.д. освещаются. Есть у людей совесть, сострадание, сочувствие, любовь. Это как минимум способствует выживанию вида - для материалистов
Тем не менее в большинстве религий есть борьба добра со злом, глупо было бы упускать это.
Нельзя это упускать и опускать, это главное. Но, я сейчас все переверну, вот так, например - а если зло с добром местами поменяли? Причем, доброе оставили только там, где оно служит впользу зла , где надо, чтобы человек не сопротивлялся?
Самые якие примеры в Христианстве имеются.
Конечно, некоторые моменты давно обсосаны и сформулированы ей в уме, некоторые могут быть неосознанно ДОдуманы и дополнены - мозг не терпит пустот и заполняет их чем может, некоторые - интерпретированы через призму текущего восприятия и знаний.
