Что то вы какие-то напуганные уж очень. Явно цените свою жизнь по стандартам мирного времени. А в смутные времена жизнь не стоит ничего, и люди в зоне вооруженных конфликтов быстро к этому привыкают. Это как бы диалектика.
DLV
Уже не первый раз наблюдаю на форуме завышенные ожидания, с последующим разочарованием из-за отсутствия гарантированных способов выжить случись большой капут. Нет таких гарантий, плюс никто не знает точно как будет развиваться ситуация.
Ну отдадите детей в рабство, или сами в него попадете. В постакалипсисном мире это нормально. Люди по определению рабы, только на данное время рабство финансовое. Вы же не протестуете против него?
О жаре и Риге. В России тож жара случается, но ничего подобного не происходит. Потому как есть силовые структуры, и работают они в случае надобности весьма жестко. А после вероятной катастрофы будут работать еще жестче, их на это натаскивают.
Отредактировано Magur (30.08.2015 23:40:15)
Пределы роста и как с ними бороться
Magur, я не верю Вам, когда Вы делаете вид , что Вам все равно, и рассуждаете с показаны равнодушиеМ.
У нас нормально с порядком, пока, просто в нашем тихом болоте такое видней. Если Вы пройдетесь по своим новостям, то найдете примеры и покруче, наверное.
Я писала о том, как мало иногда нужно, чтобы люди с катушек слетели.
И Ваша надежда, которая прорвалась наружу в конце Вашего поста - так же нелепа, как надежда фермера, и моя. Не на порядок их натаскивают, а на террор, это разные вещи.
Да, я действительно ждала от форума , наверное, того, чего он дать не может. Но, как говорили какие-то древние : "Пока живу, надеюсь ".
У нас нормально с порядком, пока, просто в нашем тихом болоте такое видней. Если Вы пройдетесь по своим новостям, то найдете примеры и покруче, наверное.
Я писала о том, как мало иногда нужно, чтобы люди с катушек слетели.
И Ваша надежда, которая прорвалась наружу в конце Вашего поста - так же нелепа, как надежда фермера, и моя. Не на порядок их натаскивают, а на террор, это разные вещи.
Да, я действительно ждала от форума , наверное, того, чего он дать не может. Но, как говорили какие-то древние : "Пока живу, надеюсь ".
На форуме документируют как мразоцех раскладывает трупы, возбуждает ненависть в людях и прочее и прочее.DLV писал(а):Не на порядок их натаскивают, а на террор, это разные вещи.
Да, я действительно ждала от форума , наверное, того, чего он дать не может. Но, как говорили какие-то древние : "Пока живу, надеюсь ".
А вы надеетесь на силовые структуры, на коммуну и еще что-то.
Мразоцех же существует в вертикали власти и вписан в ее структуру. Навальный пишет что Якунин "жулик" и "вор". ШУБОХРАНИЛЕЦ.
Это большая ложь, которая вызывает в людях понимание, мол, руководит и в меру ворует. "по чину"
Я же думаю, что РЖД возит наркотики. Деньги от продажи наркотиков выводятся из РФ под видом нефтяных\газовых доходов.
Схема времен китайских опиумных войн. За исключением, источника - Индия это Афганистан сегодня и Колумбия.
Как это доказать? Или какие доказательства могут быть приняты во внимание?
А художественная правда.
Помню, сразу после начала перестройки ходил по родному поселку разглядывал дома цыганских кузнецов Будулаев резко разбогатевших на торговле веществами. ТАЖЕ АРХИТЕКТУРА. Огромные многоэтажные дома с колоннами. Якунин - "колумбийский" наркобарон. Оппозиционер Навальный прикрывает его операции. Якобы он "вор" и "жулик". Его надо покритиковать и он от этого исправится и перестанет брать "взятки".
Подумайте сами. КОГО могут поставить во главе? КТО руководит мразоцехом?http://railway.kanaries.ru/lofiversion/ … 14077.html
"А вот что самое интересное, в кабинете стоит ширма, сидит врач, за ширмой ведро пластиковое и инструктор, который смотрит на член и убеждается, что это я ссу а не наливаю..........., как поссал в банку, остальноее ссышь в ведро, узнав об этих условиях сдачи мочи, рву лист согласия"
Самодеятельность это что-ли? И вам не смешно?
Про приход мародеров вам объявят по телевизору? Нуда нуда ждите.
Вы не поняли, о чем я написала. Я писала о том, что, даже если Вы готовитесь в правильном направлении, потому что в смутные времена еда - дороже золота, я не понимаю Вашу другую надежду : что Вас и Ваш труд оценят и даже начнут крышевать мородеры. Совсем тупые даже думать об этом не будут. А крышевание тех, кто поумнее, тоже вряд ли будет приятным.
Поймите, если все слетит с катушек , это будет уже другой мир, совсем.
Но Магур в одном прав - люди ко всему привыкают.
======
Когда же я говорила о коммунах, то говорила о том, что вместе выживать легче. Хотя против банды и коммуна устоит вряд ли.
В общем , позитива я в этой теме не вижу совсем , к сожалению. Могу повторить только одно - лишь бы не началось. Пусть нас всех минует чаша сия.. И нас, и тех, кто будет жить после нас.
Ну вдруг отменят апокалипсис..
Горожанин говорит, что он оглаской с ним борется. Да, огласка, конечно, дело большое. Но кому огласили? Кучке энтузиастов? Тоже хорошо, он тоже правильно пишет , про силу отдельных личностей на тонком плане. Но этого будет достаточно? Чтобы процесс остановить? Или мы просто за ним наблюдаем? И даже не можем толком понять, какой их шаг следующий. А про остановку вообще пока толком и речи не идет.
Вот почему я пишу о схоластике на сайте. Бесконечные разборы одного и того же не меняют в жизни почти ничего.
Например, происшествия. Сделать хотя бы карту происшествий. Может быть она о чем-то скажет. Это я про анализ , какие-то прогнозы.
Но и все прогнозы -ерунда. Что мы можем с этим сделать глобально? Вон, Горожанин религию отвергает, наотмаш, целиком, значит, молиться для его адептов -мимо. Но чем тогда на тонком плане-то бороться? Огласка на тонком плане- это что-то новое, там и так все оглашено . Нужно что-то еще.
Пока же только : всем довольно толково показывают , что все плохо, что людей обманывают и ведут , как бычков на заклание , но каких-то выходов из ситуации не видно, реальных. И это в депресс уху вводит, и, смотрю, не одну меня, на форуме много об этом писали.
Поэтому я говорю - нужно больше глобального анализа, не просто - что случилось, постановка -не постановка, а - зачем, к чему ведут, или - от чего внимание отвлекают.
И, параллельно - как спасаться-то то? Я пока все-таки за ту лягушку, которая боролась до конца, и сбила масло. Всегда можно успеть сдаться и утонуть. Так что смысл спасаться вижу. Но как ?
Меня в теме любого апокалипсиса "убивает "то, что он предсказан. То есть что - это неизбежность? Только, кажется, у Сааля была версия с надеждой - что это не предсказание, а озвученный план плохих . В таком контексте еще есть надежда, отменить. Но вроде бы и Христос предупреждал, о последних временах. Но, возможно, это позднее привнесение в изначальный текст. Но это я уже за уши притягиваю.
В общем, у меня на эту тему пока одни переживания, если честно. И еще - надежда. Которая, как известно, умирает последней.
Поймите, если все слетит с катушек , это будет уже другой мир, совсем.
Но Магур в одном прав - люди ко всему привыкают.
======
Когда же я говорила о коммунах, то говорила о том, что вместе выживать легче. Хотя против банды и коммуна устоит вряд ли.
В общем , позитива я в этой теме не вижу совсем , к сожалению. Могу повторить только одно - лишь бы не началось. Пусть нас всех минует чаша сия.. И нас, и тех, кто будет жить после нас.
Ну вдруг отменят апокалипсис..
Горожанин говорит, что он оглаской с ним борется. Да, огласка, конечно, дело большое. Но кому огласили? Кучке энтузиастов? Тоже хорошо, он тоже правильно пишет , про силу отдельных личностей на тонком плане. Но этого будет достаточно? Чтобы процесс остановить? Или мы просто за ним наблюдаем? И даже не можем толком понять, какой их шаг следующий. А про остановку вообще пока толком и речи не идет.
Вот почему я пишу о схоластике на сайте. Бесконечные разборы одного и того же не меняют в жизни почти ничего.
Например, происшествия. Сделать хотя бы карту происшествий. Может быть она о чем-то скажет. Это я про анализ , какие-то прогнозы.
Но и все прогнозы -ерунда. Что мы можем с этим сделать глобально? Вон, Горожанин религию отвергает, наотмаш, целиком, значит, молиться для его адептов -мимо. Но чем тогда на тонком плане-то бороться? Огласка на тонком плане- это что-то новое, там и так все оглашено . Нужно что-то еще.
Пока же только : всем довольно толково показывают , что все плохо, что людей обманывают и ведут , как бычков на заклание , но каких-то выходов из ситуации не видно, реальных. И это в депресс уху вводит, и, смотрю, не одну меня, на форуме много об этом писали.
Поэтому я говорю - нужно больше глобального анализа, не просто - что случилось, постановка -не постановка, а - зачем, к чему ведут, или - от чего внимание отвлекают.
И, параллельно - как спасаться-то то? Я пока все-таки за ту лягушку, которая боролась до конца, и сбила масло. Всегда можно успеть сдаться и утонуть. Так что смысл спасаться вижу. Но как ?
Меня в теме любого апокалипсиса "убивает "то, что он предсказан. То есть что - это неизбежность? Только, кажется, у Сааля была версия с надеждой - что это не предсказание, а озвученный план плохих . В таком контексте еще есть надежда, отменить. Но вроде бы и Христос предупреждал, о последних временах. Но, возможно, это позднее привнесение в изначальный текст. Но это я уже за уши притягиваю.
В общем, у меня на эту тему пока одни переживания, если честно. И еще - надежда. Которая, как известно, умирает последней.
Надейтесь, что вы выживете в катаклизме, а остальные нет. Сразу легче 
Катастрофа будет обязательно. Вопрос только в том, какая раньше - природная или рукотворная. И горожанин здесь прояснить не в силах. Он приводит факты затваривания, кого то они убеждают. Я о затваривании знал когда горожанин еще писал об Аллле Пугачовой и прочие байки. Каждый катаклизм уничтожает в первую очередь тварей, значит для нормального человека катаклизм благо. Нужно ждать его как второе пришествие (под ним кстати и подразумевается катаклизм).
Катастрофа будет обязательно. Вопрос только в том, какая раньше - природная или рукотворная. И горожанин здесь прояснить не в силах. Он приводит факты затваривания, кого то они убеждают. Я о затваривании знал когда горожанин еще писал об Аллле Пугачовой и прочие байки. Каждый катаклизм уничтожает в первую очередь тварей, значит для нормального человека катаклизм благо. Нужно ждать его как второе пришествие (под ним кстати и подразумевается катаклизм).
Наверное путаете катаклизм с апокалипсисом (судным днем), как и многие. Это в "судном дне" одни налево, другие направо, одним "почетная грамота", другим "штопанный #" исходя из заранее установленных критериев.Magur писал(а):Каждый катаклизм уничтожает в первую очередь тварей, значит для нормального человека катаклизм благо. Нужно ждать его как второе пришествие (под ним кстати и подразумевается катаклизм).
При катаклизме несколько иначе и критерии другие. Вот был город Помпеи с праведниками и грешниками, с хозяевами жизни и рабами, на всех их Везувию было начхать, что он и сделал - всех приравнял под кучей пепла. Кто был чуть поодаль и смог убежать, тому удалось спастись, остальным не очень. Или же Хиросима с Нагасаки, кто-то выжил после бомбардировок, а кому-то не удалось, и тоже люди все разные.
Апокалипсис тож катаклизм - катастрофа мирового масштаба
При этом вы сами назвали один из критериев отбора: кто-то смог убежать. Если у тебя вес центнер, одышка и больное сердце, ты не убежишь. Если ты не можешь жить без аптеки, ты умрешь. Если психологически не готов, тож не выживешь.
Все банально просто и логично, никаких чудес
При этом вы сами назвали один из критериев отбора: кто-то смог убежать. Если у тебя вес центнер, одышка и больное сердце, ты не убежишь. Если ты не можешь жить без аптеки, ты умрешь. Если психологически не готов, тож не выживешь.
Все банально просто и логично, никаких чудес
DLV, да забей, пусть меряются своими причиндалами, если больше нечем. Людьми движут страсти и страхи, В данном случае страх, быть не в стае – изгоем, заклевать самого
такого которого все клюют, чтобы быть в стае, в тренде – «Я свой». Даже дети в школе так делают. Был интересный эксперимент при Хрущёве – чтобы покончить со всякой воровской властью, собрали из тюрем всех законников и посадили на одну зону. Результат – опять появились все те же касты уже среди них. Дедовщина - та же байда. «Всё как всегда, обычная цивилизованная жизнь»((С)Гоблин из колец).
Аргентинский выживальщик фигня по сравнению с югославским, там вообще грабли. Начиталась что ли Мародёра Атоми? Репетиция в Донбассе показала, что Кошастому пришлось бы тоже не весело: цивилизация в глубинке рухнула быстрее. Там зачастую воспользовалась ситуацией всякая шваль: бандиты, мародёры, садисты, психопаты. В больших городах – помощь от Ахмета, России, а там «заболела так лячись» и пожаловаться можно было только богу наверное тихо под подушкой. Чтобы этого не было в России и соответственно в сопредельных странах, не стоит пытаться поменять лошадей на переправе(правительство во время, разгорающегося кризиса), не слушать всяких кунгурых, навальных краснобаев. Посмотрите какая беда случилась на примере Стрелкова в Донбассе. Хорошая репетиция – смотрите и думайте. Оно понятно, что несправедливостей полно, но так всегда было. И чтобы что-то изменить нужно не майданить, где будет большая толпа и вашим протестом воспользуются проходимцы. Если что-то и менять, то нужно постепенно методом проб и ошибок, обустраивать ближайшую жизнь не отвлекаясь на глобальные революции. Ставить перед собой очень чёткие вопросы: что конкретно я получу. А то часто бастуют даже не за 200 грн, а за смутные мечты «за всё хорошее – против всего плохого», «за мир во всём мире», какой-то праздник непослушания взрослых детей.
На нашем примере – майдан:
1.За евроассоциацию. Вопрос – что она даст конкретно , лично тебе? При этом не свои мечты, а внимательно читать документ, что там конкретного обещает Европа. Если читать/понять не можем, не устраивает – проходим мимо.
2.Против тирана и вора Януковича. Чудесно, в данной ситуации он президент, выбранный по действующим законам страны большинством, а не только Донбассом или вообще в результате какого-то переворота. Может поискать законные способы прижать хвост? На кого конкретно собираемся менять, как на него влиять, какой с этого профит лично тебе?
На российском: поприезжали сначала добровольцы, кто подзаработать, кто поймать удачу за хвост, мародёрить, садиствовать – те ладно у себя на уме, но было дофига под пропагандой – те кто не может у себя ближайшую жизнь наладить(работа, дом, семья…) приехали защищать фиг знает что и зачем.
Военный коммунизм хорош когда совсем плохи дела, для распределения скудных ресурсов(не дать умереть с голода), а когда жизнь налаживается на кой ходить строем, в униформе, делать то же, что и все? В обычное время он приводит к загниванию – помним джинсы, японские магнитофоны, румынские стенки и тд.
Да надо начинать с окружения: дом, двор, соседи и тд. Больше общаться с соседями, облагородить двор, не бояться организовать ОСМД. В Америке, напр, выборные судьи, шерифы(участковые) – люди которые решают местные проблемы, а не показатели и графики раскрываемости строят. А для того, чтобы не пришёл какой-нибудь Дыркин со товарищи неплохо иметь территориальную армию по типу швейцарской, или вооружаться и кооперироваться как рэднэки в Америке. Мегаполисный этап истории уже себя изжил, потерялся смысл вместе с гигантскими заводами, масштабное производство еды приводит к разрушению организма(это показал ещё Вестон Прайс). Сильно помогает может Интернет и вообще новые технологии. Живой пример: периодически ломается электроника, главная беда, отсутствие принципиальных схем аппаратуры и дельных советов бывалых. Сейчас monitor.net в помощь и вуаля: полетел спутниковый тюнер – на радиорынке говорят возьми новый за 30 баксов, а мы ремонтируем только дорогие(чтобы развести на побольше бабулинов) – твой посмотреть 15 баксов + запчасти может быть и 10 и 20. Результат – посмотрел в нете схему, проверил тестером, высох 3-х гривнёвый электролит. Та же история будет с медициной, образованием, мелким производством(3Д принтер). Нахрена города? Плодить никчемных, оторванных от жизни баранов. Этот кризис, а кризис по-гречески перелом, суд. Т.е. набираются критическая масса перекосов в экономике, а поскольку в ней «присяжные» голосуют монетой, то «суд» принимает решение об удалении нежизнеспособных, ненужных, устаревших товаров, производств или секторов экономики и происходит коренной «перелом». Государство, например(в порядке мечты/фантазии) моглобы выпускать свои дензнаки на конкурентной основе с другими платёжными средствами и жизнь бы показала надобность/ненадобность оных, и да заодно отменить все налоги навсегда. Под нужные проекты отпускались бы кредиты. В принципе можно было бы модернизировать вексельное право, как основной эмиттер финансов. Уменьшилась бы коррупционная составляющая по-простому именуемая дерибаном. Вы сами можете прикинуть «ненужные профессии» - кассиры, бухгалтеры, фининспекторы, госавтодор целиком, да ну бумаги не хватит перечислять. А освободившиеся люди могли бы заняться чем-то более полезным и осмысленным.
Да люди любят побояться понарошку на форумах без примеряния на себя или попытки очень всерьёз, может быть даже закрыв глаза, представить себя в шкуре «попавшего под раздачу». Интересно, что в набат бьёт как раз человек думающий «не умом, а сердцем».
такого которого все клюют, чтобы быть в стае, в тренде – «Я свой». Даже дети в школе так делают. Был интересный эксперимент при Хрущёве – чтобы покончить со всякой воровской властью, собрали из тюрем всех законников и посадили на одну зону. Результат – опять появились все те же касты уже среди них. Дедовщина - та же байда. «Всё как всегда, обычная цивилизованная жизнь»((С)Гоблин из колец).
Аргентинский выживальщик фигня по сравнению с югославским, там вообще грабли. Начиталась что ли Мародёра Атоми? Репетиция в Донбассе показала, что Кошастому пришлось бы тоже не весело: цивилизация в глубинке рухнула быстрее. Там зачастую воспользовалась ситуацией всякая шваль: бандиты, мародёры, садисты, психопаты. В больших городах – помощь от Ахмета, России, а там «заболела так лячись» и пожаловаться можно было только богу наверное тихо под подушкой. Чтобы этого не было в России и соответственно в сопредельных странах, не стоит пытаться поменять лошадей на переправе(правительство во время, разгорающегося кризиса), не слушать всяких кунгурых, навальных краснобаев. Посмотрите какая беда случилась на примере Стрелкова в Донбассе. Хорошая репетиция – смотрите и думайте. Оно понятно, что несправедливостей полно, но так всегда было. И чтобы что-то изменить нужно не майданить, где будет большая толпа и вашим протестом воспользуются проходимцы. Если что-то и менять, то нужно постепенно методом проб и ошибок, обустраивать ближайшую жизнь не отвлекаясь на глобальные революции. Ставить перед собой очень чёткие вопросы: что конкретно я получу. А то часто бастуют даже не за 200 грн, а за смутные мечты «за всё хорошее – против всего плохого», «за мир во всём мире», какой-то праздник непослушания взрослых детей.
На нашем примере – майдан:
1.За евроассоциацию. Вопрос – что она даст конкретно , лично тебе? При этом не свои мечты, а внимательно читать документ, что там конкретного обещает Европа. Если читать/понять не можем, не устраивает – проходим мимо.
2.Против тирана и вора Януковича. Чудесно, в данной ситуации он президент, выбранный по действующим законам страны большинством, а не только Донбассом или вообще в результате какого-то переворота. Может поискать законные способы прижать хвост? На кого конкретно собираемся менять, как на него влиять, какой с этого профит лично тебе?
На российском: поприезжали сначала добровольцы, кто подзаработать, кто поймать удачу за хвост, мародёрить, садиствовать – те ладно у себя на уме, но было дофига под пропагандой – те кто не может у себя ближайшую жизнь наладить(работа, дом, семья…) приехали защищать фиг знает что и зачем.
Военный коммунизм хорош когда совсем плохи дела, для распределения скудных ресурсов(не дать умереть с голода), а когда жизнь налаживается на кой ходить строем, в униформе, делать то же, что и все? В обычное время он приводит к загниванию – помним джинсы, японские магнитофоны, румынские стенки и тд.
Да надо начинать с окружения: дом, двор, соседи и тд. Больше общаться с соседями, облагородить двор, не бояться организовать ОСМД. В Америке, напр, выборные судьи, шерифы(участковые) – люди которые решают местные проблемы, а не показатели и графики раскрываемости строят. А для того, чтобы не пришёл какой-нибудь Дыркин со товарищи неплохо иметь территориальную армию по типу швейцарской, или вооружаться и кооперироваться как рэднэки в Америке. Мегаполисный этап истории уже себя изжил, потерялся смысл вместе с гигантскими заводами, масштабное производство еды приводит к разрушению организма(это показал ещё Вестон Прайс). Сильно помогает может Интернет и вообще новые технологии. Живой пример: периодически ломается электроника, главная беда, отсутствие принципиальных схем аппаратуры и дельных советов бывалых. Сейчас monitor.net в помощь и вуаля: полетел спутниковый тюнер – на радиорынке говорят возьми новый за 30 баксов, а мы ремонтируем только дорогие(чтобы развести на побольше бабулинов) – твой посмотреть 15 баксов + запчасти может быть и 10 и 20. Результат – посмотрел в нете схему, проверил тестером, высох 3-х гривнёвый электролит. Та же история будет с медициной, образованием, мелким производством(3Д принтер). Нахрена города? Плодить никчемных, оторванных от жизни баранов. Этот кризис, а кризис по-гречески перелом, суд. Т.е. набираются критическая масса перекосов в экономике, а поскольку в ней «присяжные» голосуют монетой, то «суд» принимает решение об удалении нежизнеспособных, ненужных, устаревших товаров, производств или секторов экономики и происходит коренной «перелом». Государство, например(в порядке мечты/фантазии) моглобы выпускать свои дензнаки на конкурентной основе с другими платёжными средствами и жизнь бы показала надобность/ненадобность оных, и да заодно отменить все налоги навсегда. Под нужные проекты отпускались бы кредиты. В принципе можно было бы модернизировать вексельное право, как основной эмиттер финансов. Уменьшилась бы коррупционная составляющая по-простому именуемая дерибаном. Вы сами можете прикинуть «ненужные профессии» - кассиры, бухгалтеры, фининспекторы, госавтодор целиком, да ну бумаги не хватит перечислять. А освободившиеся люди могли бы заняться чем-то более полезным и осмысленным.
Да люди любят побояться понарошку на форумах без примеряния на себя или попытки очень всерьёз, может быть даже закрыв глаза, представить себя в шкуре «попавшего под раздачу». Интересно, что в набат бьёт как раз человек думающий «не умом, а сердцем».
Ну попробуйте победить внутренним потенциалом к примеру диабет или шизофрениюфранческа писал(а):Magur, есть внутренний резерв и потенциал, которые вылезут на первое место при борьбе за выживание, а не вес, рост, скорость.
Flint
Пример с Украиной не походит. У вас не катаклизм, а местечковый колониальный передел власти.
Катаклмизм - это когда на всей планете одновременно. Думается если бы Украина освободилась от забот сильных мира сего, события пошли бы совсем по другому пути.
1. Электричеству кырдык
2. Транспорту кырдык
3. Государству капут
4. Стрелять нечем. Каждый патрон золотой.
5. Да здравствует натуральный обмен