Пределы роста и как с ними бороться

Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Пределы роста и как с ними бороться

Сообщение NB »

Не пора ли стелить соломку?
Есть интересный журнал Вадима Викторова
Он пишет о проблемах энергии. ЧТО ЕЕ УЖЕ НЕТ.
http://vvictorov.blogspot.com/
Тема пика добычи нефти является запретной для мировых СМИ, и не подлежит обсуждению. А вот темы “зеленой энергетики”, “сланцевой революции”, напротив лихорадочно обсуждаются даже в изданиях, к энергетике никакого отношения не имеющим.
Последние два года были особенно тяжелыми для людей понимающих, что такое пик добычи нефти и к чему он ведет. Противники пика добычи нефти (их объединяет простая идея - напечатаем деньги и за них все купим), получили практически все имеющиеся ресурсы планеты в свои руки.
Китай как-то выкручивался за счет огромных запасов угля. Но и уголь топить стало невмоготу.
Посмотрите фото смога в городах Китая. Им начало резать в глазах...
Российскую нефть и газ переключили с Европы на Китай. РЕЗКО. Для этого развязали войну на Украине.
Бразилия развивалась потому что заправляла автомобили сахаром. Но вот цена на нефть
пошла вниз и сахар стал нынче дорог.
http://kondratio.livejournal.com/381842.html
Но мировой кризис добрался и туда. Последние полтора года, после 30 лет роста, Бразилия летит в пропасть.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Допустим, вы живете в 1940 году в славном городе Ленинграде и вам говорят, - надо запастись продуктами, то что бы вы ответили на это?
Помогите мне с оптимизмом.
Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

Пассивный метод борьбы.
"Метод Кошастого" http://survival-ru.org/konets-sveta/metod-koshastogo/
Это домик в деревне, ружжо, огород, собака, лошадь.
Садик можно развести: http://goldenhill.ru/fund/oglavlenie.htm
В самом деле. Допустим, уважаемые Горожанин и Дмитрий разоблачат и опозорят всех актеров, постановщиков, мразоцех, двойников и весь дурнет. ЧТО ДАЛЬШЕ? Появится ли от этого бесплатный сыр в мышеловке? Тьфу, нефть и газ? Чет, сомневаюсь я. И Кошастый тоже.)))
http://survival-ru.org/konets-sveta/metod-koshastogo/
"Моя посылка такова. Через 1-2 десятка лет способ жизни нынешнего общества коренным образом изменится. Во-первых, его численность сильно уменьшится (или не очень сильно, или очень сильно). На Украине и в России еще возможно “не очень сильно”, а в целом по миру это уменьшение пройдет с нынешних 6.5 млрд до 1-2 млрд в самом лучшем случае. Это видно из численности человечества до начала массового использования нефти в сельском хозяйстве, т.е. в начале 20 века. Тогда численность была лимитирована количеством продовольствия, будет она им лимитирована и сейчас.
Во-вторых, оставшаяся часть общества будет иметь такую структуру. 90% его будут составлять крестьяне – т.е. люди, живущие на земле, и кормящиеся непосредственно путем ручного труда на земле. Оставшиеся 10% будут представлять собой власти, войско, ремесленников, бандитов, мародеров, кого угодно другого. Но это соотношение – 90% крестьян на 10% остальных – жестко определено. Это видно из той же структуры общества в донефтяную эпоху. Следовательно, те, кто выживет в переходный период, будет принадлежать к одной из этих групп.
Лично мне и логика, и склад характера подсказывает что следует целиться на принадлежность к первой группе. Смертность в ней будет куда меньше чем любой из других, входящих в те 10%, а численность куда больше, следовательно куда больше и шансов выжить. Для человека, владеющего боевым опытом и не склонного к труду – возможно имеет смысл нацелиться в мародеры, и через них попать во властную или военную элиту будущего общества. Но лично я бы даже на его месте все равно пошел бы в крестьяне – чисто из прагматических соображений меньших шансов погибнуть.
Таким образом, мой рецепт – “целься в крестьяне”. Каковому лично я сам и последовал в полной мере."
Отредактировано NB (14.06.2015 17:39:27)
Аватара пользователя
Flint
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 09.07.2014, 12:43

Сообщение Flint »

NB писал(а):Пассивный метод борьбы.
"Метод Кошастого" http://survival-ru.org/konets-sveta/metod-koshastogo/
Это домик в деревне, ружжо, огород, собака, лошадь.
Садик можно развести: http://goldenhill.ru/fund/oglavlenie.htm...
Прикольный человек этот Кошастый. Лет 7-8 назад у него была ветка на ворлдкризисе у Хазина.
Наслушался малограмотных экономистов, но сильнохтирожопых алармистов типа Хазина и ломанулся в деревню, в глушь, в Саратов под Киев, килоиетров так 70. Забыл только спросить у того же Хазина, почему тот не едет в тайгу к медведям, а сидит в Нерезиновске и обсирает действующее правительство в надежде просочиться снова в кабинеты покеровать. Изображение
Да, и опыт Кашастого не всем подойдёт. Он, ЕМНИП, программист и ему пох где жить. А основной массе не пох. Он сам говорил, что жить крестьянским трудом, т.е. ишачить с утра и до забора, лет в 50 кирдык организму. Так только в огороде 3 пучка укропа.
Насчёт, пика нефти и газа, похоже это вброс, какой-то заинтересованной стороны. Цена на них надута биржевыми махинаторами высшего ранга. Поэтому временно стало выгодна вся эта альтернативка, ещё Капица в 70-е годы доказал их экономическую нецелесообразность. А если учесть, что биоэнергетика ещё и за счёт голодных ртов, то это вредительство и по сути геноцид финансовых магнатов по отношению к малообеспеченным.

Отредактировано Flint (25.06.2015 21:10:12)
Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

Скачал и посмотрел интервью с Майклом Руппертом "Коллапс" (Collapce). НЕТ. 10 (десять) раз пересмотрел.
Простой полицейский Рупперт столкнулся с коррупцией в полиции и ЦРУ. Хотели его завербовать для крышевания наркоты.
Возмутился до глубины души и начал писать в газеты. Потом выпускал свою газету. Писал книги. Беспокойный гражданин был. НАДО ЧТО-ТО МЕНЯТЬ. НО ЧТО?
Кругом происходят странные события. Как на них реагировать? Как объяснять? Самолеты врезались в башни близнецы и Пентагон. Как бывший полицейский Майкл удивился что не было элементарного расследования. В суде.
Война в Ираке и в Афганистане. Почему? И тд и тп
И вот ему рассказали про пик нефти. Он говорит это было как момент истины.
ВСЕ события осветились ясным светом.
Войдите в положение президента США. Ему докладывают, что нефти осталось на 10-20 лет. ЧТО бы вы сделали на его месте?
Перенести производство из США в Китай, который топит углем. - Сделано.
Расстроить политические режимы России, Мексики и Венесуэлы, подсадить их на наркотики. - Сделано.
Развалить СССР и уничтожить местную промышленность и высвободившуюся нефть направить на экспорт. - Сделано.
Завоевать Ирак и захватить его нефть. - Сделано.
Развалить Ливию, которая вздумала развивать с\х и производство какое-то. - Сделано.
Помириться, страшно сказать, с Ираном чтобы он продавал нефть. - Почти сделано.
Организовать войну Украины с Россией чтобы отрезать Европу от русской нефти и газа. - Европа на коленях просит хоть немножко отсрочить ее блокаду.

Все эти факты можно объяснить еще 1000-ю причин. Специально для каждого случая.
Простой полицейский смотрит нам в глаза и спрашивает, - КАК Я ДОКАЖУ свою правоту?
У меня высшее образование. Я НЕ знаю.
А Вы знаете?
Magur
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29.08.2015, 11:01

Сообщение Magur »

Дешевой нефти осталось лет на пять. Сейчас добычу поддерживают гидроразрывами пластов, что позволяет снять "сливки", но 80% нефти при этом теряется. Мировые данные по запасам нефти дутые.
Останется газ, который позволит продержаться лет десять. А потом наступит другая жизнь.
Однозначно поголовье человеков сократится и борьба за места идет уже сейчас. Украина не нужна, Европа не нужна, Изриль совсем не нужен. В общем в первую очередь не нужны евреи и полуевреи. Причем не нужны они тож евреям, но только американским и российским. Это конкуренция за выживание между паразитами. Обычные люди представляют для паразитов кормовую базу, потому их пытаются сохранить. По этой причине росвласть не хочет положить миллионы русских в открытой войне за Украину, а укровласть пытается загнать в АТО всех инвалидов. Здоровые люди теперь самое ценное на планете.
В итоге должны остаться самые умные евреи и их прислуга для простой работы, пересадки органов и безопасного секса от которого не рождаются инвалиды. Как то так
DLV
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 01.04.2015, 20:16

Сообщение DLV »

Меня тоже, так это назовем, беспокоит эта тема. Но, если говорить о выживании, то это могут быть только "коммуны". Потому что просто подумайте сами - вы не можете одновременно заниматься сель хоз. делами, и отбиваться от мородеров. То есть, кто-то работает на поле, кто-то его охраняет, кто-то чинит генератор для того, чтобы был свет, и так далее.
Выживание по одиночке возможно вряд ли, и никакая винтовка не спасет.

Мне как-то попалась "исповедь аргентинского выживальщика". Почитайте, очень чтиво, скажем так, от многих иллюзий отрезвляющее. И не радует, к сожалению. Но задуматься заставляет.

Я все время думаю об этом. Во всяком случае, часто. Лично мне пришлось бы туго, выживать. По многим причинам. И подготовиться мне к этому сложно - нет поддержки. Поэтому эта тема больная. Очень.

Не стоит трудиться, пытаясь меня охаять, учитывая мой опыт на этом форуме. Просто не удержалась, и поделилась довольно болезненной для меня темой.

Поиски хоть какой -то надежды, собственно, и привели сложной дорожкой на этот форум.

Но встретила здесь только кучу не всегда умных снобов, научившихся писать в одни и те же темы, без какого-то дальнейшего анализа, и быть в "правильном " потоке. Либо людей , чье самолюбие и популярность на форуме я чем-то, по их мнению задела.

Но это так, из накопившегося , не имеет отношения к теме. Хорошие и думающие люди есть на форуме тоже. Их не мало, и не много, они есть.

А, вернувшись к теме, еще раз повторю, что коллективные хозяйства помогут людям выжить, так мне кажется.

Знаете, я для себя самой пришла к выводу, что победить в той войне, второй мировой, мог только Советский Союз. Именно из-за своей специфики, что ресурсы были центролизованы. Причем и человеческие тоже. Да, люди не принадлежали сами себе, действительно. И только так можно было победить, в том числе потому, что для многих тогда их личная жизнь значила меньше, чем их страна в целом. Это ужасно для каждой отдельной личности, такое нивелирование ее значения. Но это необходимое условие выжить, для большинства.

Я задумывалась, почему все европейские страны так быстро перед Гитлером слились ? Мне стало понятней, когда я перевела это на уровень личностей. Там был капитализм. Это общество, где каждый сам за себя. Где, чтобы что-то центролизовать, нужно это купить. Им просто не хватило времени, объединиться.

А в Советском Союзе все это уже было. Объединение, пусть и очень болезненное, уже произошло. И поэтому они, в конечном итоге, смогли победить. Очень дорогой ценой, я не буду причины анализировать, я не историк. Им тоже, думаю, не хватило времени, хотя Сталин 10 лет страну к войне готовил, похоже. И, думаю, было много врагов изнутри. Как это всегда было с Россией. И сейчас тоже. Но это снова в сторону от темы, немного.

Знаете, то ли в арабских, то ли в азиатских странах, богатым человек не считается, не смотря на все другие показатели, если у него мало родственников . Это очень мудрый подход. Деньги приходят и уходят, и ты остаешься один. Если применить это к выживанию - один ты не можешь и не умеешь всего.

Если снова про выживание - то непонятно, что лучше - ехать в глухомань совсем, типо прятаться. Но если, к примеру, банды, найдут и там - то очень плохо придется. Или в небольшом населенном пункте остаться.

Из того, что читала, ясно одно - нужно держаться подальше от больших городов, потому что в них будет хуже всего, и именно они быстрее всего организуют банды, чтобы третировать окрестности, грабить и отбирать еду.

А разбить огород и завести кур можно и между пятиэтажками. И сделать их укрепленными, закрыв территорию забором. И объединить человеческие ресурсы внутри.

Думаю, если придется думать о выживании, то первое, что нужно делать - перестать мыслить шаблонами и правилами, думать о цели, и с ее точки зрения оценивать и применять все. Как в детстве - это не палка, это - копалка. Именно так.

И не стоит слишком надеяться на государство. Сейчас - везде- уже снова капитализм. Хотя у России, думаю , психологически для объединения чуть больше шансов - еще живы те, кто жил при Советском Союзе, они могут это быстро "вспомнить " и организоваться.

Но в целом это тема очень тяжелая. Поэтому я постоянно про себя , как умею, молюсь , лишь бы не началось. Худой мир лучше доброй войны. Даже если это будет не именно война.

Еще раз скажу - не тратьте время на издевательства лично надо мной. Если можете чем-то мою такую вот параною успокоить - буду рада. И не "только лишь я" , насколько я вижу и понимаю.

Отредактировано DLV (30.08.2015 15:20:45)
Magur
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29.08.2015, 11:01

Сообщение Magur »

Для женщин такой проблемы быть не должно. Достаточно хорошего мужа, и пусть разруливает.
И я думаю здесь есть смысл говорить о чем то большем чем тривиальное выживание
DLV
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 01.04.2015, 20:16

Сообщение DLV »

Для женщин это как -раз таки самая большая проблема. И муж здесь ни при чем. Мужа быстренько мобилизуют, просто убивают, и так далее. Да и мужья тоже у всех разные. Да и не у всех они есть. И выживать, если подумать, чаще всего приходится именно женщинам. И защищать детей. Так же как именно женщины прежде и чаще всего страдают при нападениях бандитов - вон, посмотрите хотя бы на Игил, постановка он или нет. Я видела лицо мужчины -сирийца, он беженц. Сидел на каком-то бархане, согнанный с насиженного места, его эмоции были - горечь и растерянность . Так вот он говорил, что первые, кого забирали в секс-рабыни - это 15-летние девочки.

Вы рассудили очень абстрактно, и не только Вы, очень многие на этом форуме рассуждают очень абстрактно, совершенно не пытаясь поставить себя мысленно в похожую ситуацию.

Здесь многие рассуждают так, как если бы они обсуждали то, что их никогда не коснется в действительности. То есть, они до конца и не верят в то, что они обсуждают. Либо говорят с позиций "когда-нибудь, и не с нами". Иначе с них быстренько слетела бы вся эта бравада, и красование друг перед другом.

Поэтому не могу согласиться с Вами, эта тема, пожалуй, даже слишком женская.
Аватара пользователя
NB
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 28.09.2014, 05:28

Сообщение NB »

Flint писал(а):Да, и опыт Кашастого не всем подойдёт. Он, ЕМНИП, программист и ему пох где жить. А основной массе не пох. Он сам говорил, что жить крестьянским трудом, т.е. ишачить с утра и до забора, лет в 50 кирдык организму. Так только в огороде 3 пучка укропа.
Из своего небольшого опыта могу сказать, что крестьянский труд отнюдь не прост. Большинство не сможет себя прокормить даже если будет иметь и землю и лопату и семена. Погода вставляет палки что только держись, то засуха, то заливает дождем, то заморозки, то оттепель. Почву надо готовить пару лет - перекапывать, удалять траву, снимать избыточное окисление. Разные насекомые зверствуют хуже саранчи. А вирусы и бактерии? Урожай с целины можно снять хороший пару лет. Потом надо удобрять. ЧЕМ?
Поэтому, если будете профессионалом в крестьянском труде, то, я думаю, мародеры вас не тронут. Наоборот, вас будут ценить и лелеять. Это же гораздо легче набрать себе крестьян и сесть на них крышей, чем волком бегать по окрестностьям и восстанавливать всех против себя.
В чем Кошастый неправ? Где вы видите свет в конце туннеля? Даже, если война прекратится, есть план Б, В и так далее до буквы Я. По Европе плотно работают - вон иммигранты пошли на лодках. Россию тоже не оставят в одиночестве, Китай только дух перевел от нефти за 100 долларов. А если нефть будет 200? Говорите, есть ядреная бомба? НАТО невероятно изумилось позавчера, когда самолет возле Москвы пропал из виду локаторов и "внезапно" объявился на аэродроме и помахал крыльями. Привет Матиасу Русту.)))
DLV
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 01.04.2015, 20:16

Сообщение DLV »

Не стала бы , к сожалению, надеяться, что мородеры кого-то оценят. У Вас какая-то картина идиллическая получается. Вы просто представьте - кругом голод. У мородеров одна цель - прийти и отобрать. Ну и по глумиться, может быть. Все. Не знают они ничего про все Ваши крестьянские тонкости, и могут никогда не узнать. Это Вы им будете объяснять, про неурожай и насекомых. Но услышат ли они Вас- большой вопрос.

Здесь, и не только , везде, где пытаются делать какие-то прогнозы, легко рассуждают о том, что население Земли сократится до 1 млрд. человек. У меня создается впечатление, что никто не задумывается, как. И все, похоже, решили, что они попадут в этот 1 млрд. , или умрут легко. Кто и кому такое обещал ?

Самое -то печальное в этом всем - то, как стремительно все может вокруг поменяться. Вы говорите с точки зрения мирной и сытой жизни, Вы как фермер рассуждаете, а не как выживальщик.

Знаете, пример буквально этого лета, несколько недель назад. Здесь, в Риге , стояла жара, до 30 и выше градусов, при нашей влажности это много. И за пару недель жары - несколько случаев смерти людей, причина - забиты до смерти. Моя версия - молодняк собирается в стаи, алкоголь плюс жара , и безденежье ( то есть, злость на весь мир ) - и все. В одном случае жертву нельзя было даже опознать. В одном случае достоверно известно, что именно молодняк - свидетель жив остался.

И это еще ничего серьезного не происходит, это просто жара. А представьте реальный коллапс.

Не врите самому себе, вот о чем я.

Отредактировано DLV (30.08.2015 23:10:43)
Ответить

Вернуться в «Уголок конспиролога»