Не избавится. Нету таких приборов для очистки воды.Мари писал(а):Горожанин, "нет" - не избавится, или "нет" - не станет хуже?
Потрава воды
Горожанин.
Просто читала, что озон используют в качестве воздействующего реагента при подготовке питьевой воды вместо хлора (для обеззараживания, удаления примесей, запаха и цветности воды). Якобы он намного эффективнее удаляет из воды и химические, и органические вещества. При этом металлы окисляются до неактивных соединений, окиси выпадают в осадок, после чего фильтруются. Также убивает практически все виды бактерий, вирусов, плесневых и дрожжеподобных грибов и простейших.
Все это взято из инструкции к "Прибору активного озона для очистки продуктов питания и воды "TIENS"". Там еще много всего интересного написано. Прибор работает просто: вырабатывается озон, который через трубку поступает в воду, при этом насыщая ее. Запах, когда прибор работает, похож на запах мед. аппарата для кварцевания.
Так вот, если это действительно так, может, все-таки озон справится и с генодрянью?
Или это все очередное замусоривание мозгов?
Просто хочется разобраться уже до конца.
P.S. После обработки озоном воды из-под крана, образуется осадок, похожий на очень мелкий песок светло-серого (белесого) цвета (даже не песок, а "песочная пыль". При этом, после кипячения, накипи в чайнике практически нет. Не остается никакого запаха и вкуса, просто вода, которую приятно пить. А если кипятить хлорированную, то привкус хлора все равно остается.
Отредактировано Семьянин (04.06.2015 23:48:49)
Просто читала, что озон используют в качестве воздействующего реагента при подготовке питьевой воды вместо хлора (для обеззараживания, удаления примесей, запаха и цветности воды). Якобы он намного эффективнее удаляет из воды и химические, и органические вещества. При этом металлы окисляются до неактивных соединений, окиси выпадают в осадок, после чего фильтруются. Также убивает практически все виды бактерий, вирусов, плесневых и дрожжеподобных грибов и простейших.
Все это взято из инструкции к "Прибору активного озона для очистки продуктов питания и воды "TIENS"". Там еще много всего интересного написано. Прибор работает просто: вырабатывается озон, который через трубку поступает в воду, при этом насыщая ее. Запах, когда прибор работает, похож на запах мед. аппарата для кварцевания.
Так вот, если это действительно так, может, все-таки озон справится и с генодрянью?
Или это все очередное замусоривание мозгов?
Просто хочется разобраться уже до конца.
P.S. После обработки озоном воды из-под крана, образуется осадок, похожий на очень мелкий песок светло-серого (белесого) цвета (даже не песок, а "песочная пыль". При этом, после кипячения, накипи в чайнике практически нет. Не остается никакого запаха и вкуса, просто вода, которую приятно пить. А если кипятить хлорированную, то привкус хлора все равно остается.
Отредактировано Семьянин (04.06.2015 23:48:49)
Мари, реклама озонаторов, которой перенасыщена сеть, может говорить что угодно. Чуть более внимательный подход выявит массу требований, которые просто невозможно соблюсти в быту. Далеко не ходя, просто цитата. Отсюда.
Свернутый текстОзон — газ, токсичный при вдыхании, при высоких концентрациях озона наблюдаются поражения дыхательных путей, легких и слизистой оболочки. Длительное воздействие озона приводит к развитию хронических заболеваний легких и верхних дыхательных путей. Кроме того, хроническое воздействие микро-концентраций озона на организм человека достаточно не изучено.
Любая система стерилизации, использующая озон, требует тщательного контроля техники безопасности, тестирование константы концентрации озона газоанализаторами, а также аварийного управления чрезмерной концентрацией озона.
Озонотерапия одно время была весьма популярна - многие считали озон чуть ли панацеей от всех недугов. Но детальное изучение воздействия озона показало, что вместе с больными озон поражает и здоровые клетки кожи, легких. В результате в живых клетках начинаются непредвиденные и непрогнозируемые мутации. Озонотерапия так и не прижилась в Европе, а в США и Канаде официальное медицинское применение озона не легализовано, за исключением альтернативной медицины.
...
Во-первых, из-за насыщения воды озоно-воздушной смесью она приобретает высокую окислительную способность и становится коррозионно-активной. Особенно коррозионная активность может возрасти при повышении температуры или снижения давления в системе, при этом падает растворимость кислорода в воде. Это требует использования оборудования и материалов, стойких к озону - трубы из ПВХ или нержавеющей стали.
Во-вторых, озонирование — это процесс, требующий определенного состава оборудования:
озоногенератор, в котором осуществляется выработка озона из воздуха или кислорода;
система введения озона в воду и его смешения;
реактор — емкость, в которой за счет перемешивания и выдержки обеспечивается необходимое время реакции озона с водой;
деструктор озона для удаления остаточного не прореагировавшего озона;
приборы контроля озона в воде и воздухе.
К тому же это оборудование надо размещать в отдельном помещении с вентиляцией, эксплуатировать, выполняя необходимые профилактические мероприятия.
В-третьих, существуют ограничения по количеству озона в воде (доза остаточного озона — не более 0,1 мг/л) и в воздухе (ПДК озона в помещении, где работают люди, — не более 0,1 мкг/л).
Свернутый текстОзон — газ, токсичный при вдыхании, при высоких концентрациях озона наблюдаются поражения дыхательных путей, легких и слизистой оболочки. Длительное воздействие озона приводит к развитию хронических заболеваний легких и верхних дыхательных путей. Кроме того, хроническое воздействие микро-концентраций озона на организм человека достаточно не изучено.
Любая система стерилизации, использующая озон, требует тщательного контроля техники безопасности, тестирование константы концентрации озона газоанализаторами, а также аварийного управления чрезмерной концентрацией озона.
Озонотерапия одно время была весьма популярна - многие считали озон чуть ли панацеей от всех недугов. Но детальное изучение воздействия озона показало, что вместе с больными озон поражает и здоровые клетки кожи, легких. В результате в живых клетках начинаются непредвиденные и непрогнозируемые мутации. Озонотерапия так и не прижилась в Европе, а в США и Канаде официальное медицинское применение озона не легализовано, за исключением альтернативной медицины.
...
Во-первых, из-за насыщения воды озоно-воздушной смесью она приобретает высокую окислительную способность и становится коррозионно-активной. Особенно коррозионная активность может возрасти при повышении температуры или снижения давления в системе, при этом падает растворимость кислорода в воде. Это требует использования оборудования и материалов, стойких к озону - трубы из ПВХ или нержавеющей стали.
Во-вторых, озонирование — это процесс, требующий определенного состава оборудования:
озоногенератор, в котором осуществляется выработка озона из воздуха или кислорода;
система введения озона в воду и его смешения;
реактор — емкость, в которой за счет перемешивания и выдержки обеспечивается необходимое время реакции озона с водой;
деструктор озона для удаления остаточного не прореагировавшего озона;
приборы контроля озона в воде и воздухе.
К тому же это оборудование надо размещать в отдельном помещении с вентиляцией, эксплуатировать, выполняя необходимые профилактические мероприятия.
В-третьих, существуют ограничения по количеству озона в воде (доза остаточного озона — не более 0,1 мг/л) и в воздухе (ПДК озона в помещении, где работают люди, — не более 0,1 мкг/л).
Ни одна реклама бытовых озонаторов не будет говорить о мутагенном, канцерогенном воздействии озона (которое доказано , в отличие от неясных пока что лечебных свойств). Поэтому в большинстве стран мира давно запрещено использование озона в лечебных целях, а там, где допускается - в альтернативном секторе, это обставляется бумагами, снимающими ответственность с медика.Мари писал(а):Горожанин, я понимаю - сложно. А ведь, озон разрушает мембрану клетки, след-но, погибает и ДНК, если я что-либо в этом смыслю, я - не биолог. И кишечная палочка гибнет. Жаль...(((
Как сильнейший окислитель озон реагирует практически со всеми веществами организма человека. Как конкретно, при каких дозах, частоте и т.д.? Реклама не скажет, наука не знает. Нет такой практики, чтобы выяснять достоверно.
А мембраны разрушает много что. Половина кислот тоже разрушает. И что из того?
Наверное, нужно различать индивидуальное (бытовое) применение от коммунального. Бытовой озонатор, конечно, чреват последствиями, так как никто не будет контролировать даже тех гигиенических норм, которые регламентируются (потому как предполагается, что у людей голова, чтобы думать и что достичь бытовым прибором предельных концентраций невозможно). Что не исключает при этом применения озона в промышленных очистных процедурах (в комплексе с хлором или гипохлоритами, ..., гидролизом, просветом ультрафиолетом, кипячением, перегонкой, чтотамещеприменяетсядляочистки), потому как там концентрации можно контролировать.
Ребят, да это всё понятно. Я же не агитирую. Про лечение озоном вообще - отдельная тема. У нас сейчас много чем "лечат". Просто у меня дома бытовой озонатор, вот я и спросила. Я его только для воды использую. Обрабатываю 15 мин., отстаиваю, сливаю и кипячу минут 10. Не думаю, что после этого в ней что-то канцерогенное именно от озона остается. А из-под крана воду вообще пить не могу, ни сырую, ни кипяченую. Лет 20 уже, как из дома в квартиру переехали. Первое время минералкой спасалась, а в последние несколько лет и ее невозможно стало пить. В общем - и так, и так страшно.
Кстати, о хлорке. Сегодня купила "белизну", открыла, а запаха хлора нет. Вообще! Налила пол-стакана - ничего. Добавила другого дез. средства, видимо, уже когда реакция пошла, слегка хлором запахло. Вот и купи сейчас.
Кстати, о хлорке. Сегодня купила "белизну", открыла, а запаха хлора нет. Вообще! Налила пол-стакана - ничего. Добавила другого дез. средства, видимо, уже когда реакция пошла, слегка хлором запахло. Вот и купи сейчас.
Электролизер (-лизатор) воды хорош для развода лохов впаривателями фильтров.
Электролиз показывает наличие солей в воде, а совершенно без изменений будет вести себя только дистиллят, а также вода, прошедшая обратноосмотическую обработку (которые, к слову, не пригодны для употребления в чистом виде).
Там еще кто-то писал про "электрический контур" в системах обратного осмоса (сейчас не найду, кто и где): электрические в нем насос, клапана и контроллер. Всё. Насос высокого давления "проталкивает" воду через фильтрующие картриджи, мембрану, и наполняет бак-накопитель; клапана и ограничители управляют потоком.
Электролиз показывает наличие солей в воде, а совершенно без изменений будет вести себя только дистиллят, а также вода, прошедшая обратноосмотическую обработку (которые, к слову, не пригодны для употребления в чистом виде).
Там еще кто-то писал про "электрический контур" в системах обратного осмоса (сейчас не найду, кто и где): электрические в нем насос, клапана и контроллер. Всё. Насос высокого давления "проталкивает" воду через фильтрующие картриджи, мембрану, и наполняет бак-накопитель; клапана и ограничители управляют потоком.
Какое-то бледное у Вас разоблачение получилось. Написали бы, что вода питьевая изготавливается по ГОСТу, требования крайне жесткие, проводятся различные анализы, на бактерии в том числе. Выдержки бы привелиReader D писал(а):Электролизер (-лизатор) воды хорош для развода лохов впаривателями фильтров.
Электролиз показывает наличие солей в воде, а совершенно без изменений будет вести себя только дистиллят, а также вода, прошедшая обратноосмотическую обработку (которые, к слову, не пригодны для употребления в чистом виде).
http://test.cntd.ru/document/gost-r-51232-981.2. Место и время отбора пробы определяют в зависимости от цели анализа в наиболее характерных точках водопроводной сети: ближайших к насосной станции, наиболее удаленных от нее, наиболее возвышенных, в тупиках, а также в точках, качество воды в которых вызывает сомнение.
1.5. Отобранные пробы должны сопровождаться документом, содержащим:
точное наименование этапа очистки и обеззараживания;
при отборе проб из периферической водопроводной сети - точное месторасположение крана, из которого отбирают пробу;
дату отбора пробы (с указанием года, месяца, числа и часа);
особые обстоятельства, имевшие место при отборе проб (время спуска воды из крана, условия транспортирования и т.п.);
цель исследования: сделан ли отбор пробы в порядке текущего санитарного надзора или по особым показаниям (рекомендации санитарно-эпидемиологической службы; сигналы, поступающие от населения, об изменении органолептических качеств воды и т.п.).
Все сопроводительные документы должны быть подписаны лицом, отбиравшим пробу, с указанием его места работы и должности.
2.1. Для проведения анализа должны применяться следующие аппараты, реактивы и питательные среды:
....
прибор для счета колоний бактерий;
термостаты электрические для выращивания бактерий с автоматическим терморегулятором до 50 °С и с термометром с ценой деления 0,2 °С;
3. ПОДГОТОВКА К АНАЛИЗУ
3.1. Подготовка посуды и материалов
3.1.1. Вся бактериологическая посуда должна быть перед стерилизацией тщательно вымыта и высушена.
3.2. Стерилизация посуды
3.2.1. Подготовленную посуду стерилизуют сухим жаром в сушильном шкафу при (160±5) °С в течение 1 ч, считая с момента достижения этой температуры. Флаконы с привязанными к ним каучуковыми пробками стерилизуют отдельно в автоклаве при (126±2) °С (1,47·10ГОСТ 18963-73 Вода питьевая. Методы санитарно-бактериологического анализа (с Изменениями N 1, 2) Па) 30 мин.
3.3.15. Приготовление реактива для определения оксидазной активности бактерий
30-40 мг ГОСТ 18963-73 Вода питьевая. Методы санитарно-бактериологического анализа (с Изменениями N 1, 2)-нафтола растворяют в 2,5 смГОСТ 18963-73 Вода питьевая. Методы санитарно-бактериологического анализа (с Изменениями N 1, 2) ректификованного этилового спирта, прибавляют 7,5 смГОСТ 18963-73 Вода питьевая. Методы санитарно-бактериологического анализа (с Изменениями N 1, 2) дистиллированной воды и растворяют 40-60 мг диметил-ГОСТ 18963-73 Вода питьевая. Методы санитарно-бактериологического анализа (с Изменениями N 1, 2)-фенилендиамина. Раствор готовят непосредственно перед определением.
Оксидазный тест предназначается для дифференциации бактерий семейства Enterobacteriaceae от грамотрицательных бактерий семейства Pseudomonadaceae и других водных сапрофитных бактерий, которые обладают активным ферментом оксидазой и окисляют фенилендиаминовые соединения до индофенола ярко-синего цвета.
3.3.15.1. Постановка оксидазного теста при работе методом мембранных фильтров
Мембранный фильтр с выросшими на нем колониями бактерий переносят пинцетом, не переворачивая, на кружок фильтровальной бумаги несколько большего диаметра, чем фильтр, обильно смоченный реактивом. Через 2-4 мин определяют результат. Все посиневшие колонии или с синим ободком не относятся к семейству Enterobacteriaceae, их учитывают.
Колонии, не изменившие своего первоначального цвета, в подавляющем большинстве образованы бактериями группы кишечных палочек, но среди них могут быть кокки, спорообразующие и грамотрицательные палочки, не имеющие санитарно-показательного значения, которые не учитывают после микроскопирования и отсутствия образования газа на полужидкой среде с глюкозой при (37±0,5) °С. Учитывая бактерицидность реактива для определения оксидазной активности, мембранный фильтр сразу же после четкого проявления реакции переносят обратно на среду Эндо и немедленно (не позднее чем через 5 мин) пересеивают оксидазоотрицательные колонии в полужидкую среду с глюкозой.
4. ПРОВЕДЕНИЕ АНАЛИЗА
4.1. Определение общего количества бактерий в воде
Сущность метода заключается в определении в 1 смГОСТ 18963-73 Вода питьевая. Методы санитарно-бактериологического анализа (с Изменениями N 1, 2) воды общего содержания мезофильных, мезотрофных аэробов и факультативных анаэробов, способных расти на питательном агаре данного состава при температуре (37±0,5) °С в течение (24±2) ч, образуя колонии, видимые при увеличении в 2-5 раз.
4.1.13. Окончательный результат вносят в протокол анализа или в журнал регистрации, где должны быть приведены сведения из сопроводительного документа к пробе воды. Кроме того, отмечают особые обстоятельства анализа (превышение срока хранения пробы, изменение температуры и времени инкубации посевов, применение заменителей при приготовлении питательных сред и прочие вынужденные отклонения).
4.2. Определение количества бактерий группы кишечных палочек
К бактериям группы кишечных палочек относятся грамотрицательные, не образующие спор палочки, сбраживающие лактозу с образованием кислоты и газа при (37±0,5) °С в течение 24-48 ч или сбраживающие глюкозу с образованием кислоты и газа при (37±0,5) °С в течение 24 ч и не обладающие оксидазной активностью.
Обнаружение в воде бактерий группы кишечных палочек следует рассматривать как показатель фекального загрязнения воды, а их количество позволяет судить о степени этого загрязнения.
4.2.8. При наличии на фильтрах колоний, характерных для кишечных палочек (темно-красных с металлическим блеском и без него, розовых, прозрачных), из нескольких колоний каждого типа готовят мазки, окрашивают по Граму и микроскопируют. Отсутствие в мазках грамотрицательных неспороносных палочек дает отрицательный ответ. Анализ на этом заканчивают через 18-24 ч.
4.2.9. При наличии в мазках грамотрицательных, коротких, полиморфных, не образующих спор палочек (возможны удлиненные нитевидные формы, а также крупные палочки, полярно окрашенные) выполняют оксидазный тест (п.3.3.15.1).
4.2.10. Наличие активной оксидазы у всех колоний, кроме перечисленных в п.4.2.7, позволяет дать отрицательный результат.
4.2.11. Отсутствие оксидазы у темно-красных с металлическим блеском и без него (лактозоположительных) колоний позволяет отнести их к бактериям группы кишечных палочек и немедленно дать положительный ответ.
Анализ питьевой воды может быть завершен на этом этапе, если нет других колоний, не обладающих оксидазной активностью.
4.3. Дополнительные исследования на наличие бактерий - показателей свежего фекального загрязнения
При обнаружении бактериального загрязнения воды свыше допустимых норм проводят повторный отбор проб с дополнительным их исследованием на наличие бактерий - показателей свежего фекального загрязнения.
Свежее фекальное загрязнение в воде устанавливают, определяя наличие кишечных палочек (преимущественно Escherichia coli), обладающих способностью ферментировать лактозу до кислоты и газа при (43±0,5) °С в присутствии ингибиторов посторонней микрофлоры.
http://test.cntd.ru/document/gost-18963-73
Вообще как-то странно читать, что взрослые думающие люди ведутся на потраву воды. Как вы себе это представляете? Это ведь не в колодец разово насыпать.