Крепости-звёзды

[DrS]

Для справки..
Прицельная дальность пушек 17 века-2 км, а предельная около 7.

Самому не смешно? Или цеховой тролль?

Прицельная дальность...
Прицел сначала найди на той пушке про которую пишешь. Потом можешь и про прицельную дальность.
Да, и приведи здесь видео современного испытания таковой пушки на заявленную тобой дальность.
А пока верь дальше в свои электростанции и порталы.

Отредактировано DrS (29.04.2019 14:35:41)

[DrS]

Разница лишь в том, что между ДОТами нет стен, как у крепости с бастионами, а суть одна и та же.

Просто этот тролль либо прикидывается, либо не имеет представления о предмете, который обсуждает.
Специально промерял расстояния между бастионами. Нигде не превышают 100 метров.
У больших крепостей - Петропавловской, например - не превышают 150 метров.
Больше не нашел.

Вот, собственно, пределы оружия того времени. Убойность эффективного выстрела до 150 метров. Ну до 200. Не более.
Что пушки, что пищали.

Наглядно это демонстрируется современной стрельбой из аналогичной пушки. Стреляют калиберным ядром полным зарядом.

[картинка утрачена · poster4.radikal.ru]

На 02:08 прекрасно видно, что дистанция стрельбы 30 метров.
Результат неплох для такой дистанции. Так что до 100-150 метров стрельба может быть эффективной.
Но не более того.

Теперь про поражающее действие.
Нам все уши пропели про "взрывающиеся бомбы", какие-то фитили, которые поджигаются при выстреле. Даже ядра с пустотой показывают.

[картинка утрачена · s020.radikal.ru]
[картинка утрачена · dom-knig.com]

Напоминаю, ВВ еще не придумали. Только черный порох.
Может это взорваться?
Нет.
Если насыпать пороху и выстрелить, то этот порох тупо сгорит, давая форс пламени из этой самой дыры.
Использовать такое ядро как зажигательную бомбу можно. Как взрывающуюся бомбу - нет.
Ну так надо и сказать прямо. Это зажигательная бомба, и ничего более. По пути полета прибить кого может еще. И все.
А чтобы ядро стало бомбой, в нее вкручивали взрыватель:

[картинка утрачена · ic.pics.livejournal.com]

Теперь про оружие.
Штурмовать крепости с оружием тех времен было глупо и бесполезно.

Начнем с первого периода. Луки-копья-мечи. И крепости-замки
Штурмующие.
Оружие бесполезно при штурме. Единственный вариант - подобраться поближе (пробраться внутрь) и вступить в рукопашный бой мечами.
Обороняющиеся.
Оружие бесполезно. Разве что с луков пострелять куда попадут. Ну и покидать чего сверху.
Только если рукопашка с мечами когда штурмующие залезут.

Второй период. Пистоли-пищали-пушки. И крепости звезды.
Штурмующие.
Оружие малополезно при штурме. Из пищали-пушки не дострелишь.
Разве что ядро-зажигательную бомбу мортирой куда закинуть.
Так что вариант один - войти в близкий контакт и штыковая + легкая стрелковка.
Обороняющиеся.
Вот тут уже оружие эффективно в полный рост. И пушки, и стрелковка.

Вывод. О назначении крепостей.
Крепость в оба исторических периода служила для удержания в подчинении гарнизона, и препятствия легковооруженному противнику войти с гарнизоном в близкий контакт.
Кто мог быть этим противником? Аборигенное население.

То же касается и корабельной артиллерии и самих корабельных баталий.
Не было ничего от слова вообще.
Вот этого всего не было



И быть не могло. Ибо физика таки наука.
Эти "корабли" не имеют киля.
Поэтому плавать под парусами не могут в принципе.
Нет киля, чтобы противодействовать нагрузке на мачты с парусами.
А киля не имеют потому, что из дерева киль достаточного размера изготовить невозможно.

[картинка утрачена · author.today]

И уж тем более, они не могут нести на палубах десятки пушек по 3-5 тонн каждая.
Которые мало того, что неэффективны на морских дистанциях (показано выше). Так еще больше смещают вверх центр тяжести, который и так нечем уравновесить.

Плавание под парусами стало возможно, когда появились суда со стальным корпусом и стальным килем.



Воооот.

А до этого плавали вот на таком

[картинка утрачена · g02.a.alicdn.com]

Через океан тоже. По течениям.

А вот собственно, и доказательство подоспело.
В Питере торжественно "спустили на воду" точную копию петровской Полтавы

https://www.newstube.ru/m/1176812

Правда, в виде скромно упоминают, что к выходу в море он не предназначен.
А с чего бы?
Очень интересно спустили на воду. Поставили на бетонную плиту и приколотили к причалу.

А все потому, что единственный построенный корабль такого типа, знаменитая шведская Васа, утонула не отойдя и 100 метров от причала. Перевернулась. Даже без парусов.
Она же - единственный найденный на дне корабль такого типа. А остальные тысячи кораблей где? Почему ничего, кроме небольших яликов длиной 15-20 метров не находят?

Отредактировано DrS (29.04.2019 17:23:20)

[evgen]

Самому не смешно? Или цеховой тролль?

Прицельная дальность...
Прицел сначала найди на той пушке про которую пишешь. Потом можешь и про прицельную дальность.
Да, и приведи здесь видео современного испытания таковой пушки на заявленную тобой дальность.
А пока верь дальше в свои электростанции и порталы.

Отредактировано DrS (Сегодня 12:35:41)

Я пишу только то, что заявлено в вики. От себя не добавляю. А правда это или нет - я не знаю.
Про звезды-крепости там же написано, поэтому мы берем за основу официальную версию и видим несостыковки.
Может и не электростанция, может что-то другое. Но это точно не крепость с фортами т.к. противоречит и логике, и военному делу, и здравому смыслу, и невозможностью столь масштабного строительства при тех возможностях, что были(если верить официальщикам). Про версию с тварями я как и писал ранее, жду хотя бы удобоваримой исторической версии, чтобы можно было ее проанализировать и сделать выводы.
Про то, что эти крепости охраняли внутренний гарнизон, чтобы он не разбежался, то третья фотография опровергает и эту версию, поскольку одно дело нагородить стены с башнями(пусть и звездной формы), но другое схема с дополнительными линиями, звездами и каналами, причем только с одной стороны.

Зачем оборигенному населению лезть на вооруженную крепость?) она крохотная, и там нечем поживиться. Там нет складов, там только гарнизон. Кстати, а численность гарнизона какая? Там всего по два-три здания.
Кроме того, аборигенное население будет нападать на незащищенные города, а не на вооруженную крепость. А значит бой надо принимать вне крепости, что делает бесполезным ее строительство и применение.

Отредактировано evgen (29.04.2019 16:17:32)

[DrS]

Про то, что эти крепости охраняли внутренний гарнизон, чтобы он не разбежался, то третья фотография опровергает и эту версию, поскольку одно дело нагородить стены с башнями(пусть и звездной формы), но другое схема с дополнительными линиями, звездами и каналами, причем только с одной стороны.

В тюрьме сидят все. И ЗК и охрана.
Только по разные стороны решетки.

Крепости обоих периодов удерживали гарнизон в крепости, и препятствовали проникновению внутрь аборигенов.

[evgen]

В тюрьме сидят все. И ЗК и охрана.
Только по разные стороны решетки.

Крепости обоих периодов удерживали гарнизон в крепости, и препятствовали проникновению внутрь аборигенов.

Зачем их удерживать и от чего? С чего это по всему миру гарнизоны вдруг так яростно хотели разбежаться? А те кто их охранял, почему не разбежались?

[DrS]

Зачем их удерживать и от чего? С чего это по всему миру гарнизоны вдруг так яростно хотели разбежаться? А те кто их охранял, почему не разбежались?

Чтобы из Гестапо за жестокость не выгнали.

Тему-то прочитайте.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/22062.html

А то с Вами неинтересно.

[evgen]

Чтобы из Гестапо за жестокость не выгнали.

Тему-то прочитайте.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/22062.html

А то с Вами неинтересно.

Прочитал. Там абсолютная пустота. Если есть строчки, то выделите и скопируйте.
Про исторические события там ни слова.
Тема с тварями к этим электростанциям никакого отношения не имеет.
Вы же выше пишите, что это защита от аборигенов, потом, чтобы гарнизон не разбежался, теперь тварей сюда приплели. Кроме того, вы даете ссылку, где тот же Горожанин утвеждает, что твари обладают невероятными технологиями, но тут упираетесь и утверждаете, что против них строили обычные крепости)
Напишите стройную логическую цепочку, если таковая имелась, чтобы мы могли понять.

Отредактировано evgen (29.04.2019 17:48:18)

[DrS]

Напишите стройную логическую цепочку, если таковая имелась, чтобы мы могли понять.

Внимательнее читать надо. У Горожанина все есть. Просто нужно быть читателем и не искать легких путей.

Если совсем коротко.
Есть люди. Простые, наивные, живущие 35-40 лет, но плодящиеся как кролики. Типа неандертальцев.
[картинка утрачена · img.ibxk.com.br]

Есть нелюдь.
Живет тыщу лет. Плодиться почти не может. Питается кровью и мясом. Лучше человечиной.
Всю дорогу занимается генетическими экспериментами, пытаясь скрестить себя с людьми или животными для получения особи, способной к размножению и сохраняющей качества нелюди. Тварей. Не особо удачно.

И есть люди затваренные генетическим материалом нелюди, функционирование организма которых переключилось на кровь и человечину. Вот эти утратили человечность, но обрели жестокость. Стали фанатиками. И долгожителями. Участники войны 1812 года по 140 лет жили. Вот они и вырезают наивное и безоружное местное население. Или слабовооруженное. Проводят обезлюживание.
Кушают, понятно, кровушку пьют. Но самое главное - вырезают.
Помимо них используются люди с промытыми религией мозгами, затваренные всякой хренью. Это молодые мужчины 18-30 лет из аборигенного населения. Их потом вырезают тоже.

После того, как работа сделана, им дают команду "плодитесь и размножайтесь". И дают каждому гарнизону небольшое стадо людских женщин фертильного возраста.
Вот тут они и плодятся, и строят, и науку двигают, и историю сочиняют для грядущих поколений.
Со временем геном нелюди растворяется в поколениях. Люди приобретают человеческие качества.
Размножаются.

Запускается следующий цикл.
По имеющимся данным всего было 2 цикла.

Первый нашел отражение как "столетняя война" в Европе и "татаро-монгольское иго" в Евразии
В Америках - как "первая конкиста".
Второй нашел отражение в Европе как войны реформации и революции 17 века. По России данных мало, но завершилось как война 12 года. Потрошили долго и со вкусом.

Третий цикл пытаются запустить непрерывно вот уже много лет. Пока не получается.
Локальная резня не прекращается. То гражданская война, то 2 мировая, то Вьетнам, то Корея, то Камбоджа, то Руанда. Теперь вот Ливия, Ирак, Сирия.

[evgen]

Внимательнее читать надо. У Горожанина все есть. Просто нужно быть читателем и не искать легких путей.

Если совсем коротко.
Есть люди. Простые, наивные, живущие 35-40 лет, но плодящиеся как кролики. Типа неандертальцев.

Есть нелюдь.
Живет тыщу лет. Плодиться почти не может. Питается кровью и мясом. Лучше человечиной.
Всю дорогу занимается генетическими экспериментами, пытаясь скрестить себя с людьми или животными для получения особи, способной к размножению и сохраняющей качества нелюди. Тварей. Не особо удачно.

И есть люди затваренные генетическим материалом нелюди, функционирование организма которых переключилось на кровь и человечину. Вот эти утратили человечность, но обрели жестокость. Стали фанатиками. И долгожителями. Участники войны 1812 года по 140 лет жили. Вот они и вырезают наивное и безоружное местное население. Или слабовооруженное. Проводят обезлюживание.
Кушают, понятно, кровушку пьют. Но самое главное - вырезают.
Помимо них используются люди с промытыми религией мозгами, затваренные всякой хренью. Это молодые мужчины 18-30 лет из аборигенного населения. Их потом вырезают тоже.

После того, как работа сделана, им дают команду "плодитесь и размножайтесь". И дают каждому гарнизону небольшое стадо людских женщин фертильного возраста.
Вот тут они и плодятся, и строят, и науку двигают, и историю сочиняют для грядущих поколений.
Со временем геном нелюди растворяется в поколениях. Люди приобретают человеческие качества.
Размножаются.

Запускается следующий цикл.
По имеющимся данным всего было 2 цикла.

Первый нашел отражение как "столетняя война" в Европе и "татаро-монгольское иго" в Евразии
В Америках - как "первая конкиста".
Второй нашел отражение в Европе как войны реформации и революции 17 века. По России данных мало, но завершилось как война 12 года. Потрошили долго и со вкусом.

Третий цикл пытаются запустить непрерывно вот уже много лет. Пока не получается.
Локальная резня не прекращается. То гражданская война, то 2 мировая, то Вьетнам, то Корея, то Камбоджа, то Руанда. Теперь вот Ливия, Ирак, Сирия.

Ну вот, от этой версии можно отталкиваться.
Так, хорошо, но для чего понадобилось заново то плодиться? Почему они не держали нас в клетках дальше, ведь так проще затвариться или как там.
И если они не могут плодиться, то какой смысл в этих экспериментах, если Горожанин пишет, что их цель сократить, а остальных для еды?
Кстати, есть ли инфа откуда они?

[DrS]

Так, хорошо, но для чего понадобилось заново то плодиться? Почему они не держали нас в клетках дальше, ведь так проще затвариться или как там.

А кто будет кого в клетках держать? Те самые, кто обезлюживанием занимался? Гарнизоны этих крепостей? Сами себя?
Так они и так в острогах между операциями зачистки сидят.
А если не плодиться, то кого кушать потом? Все же вымрут.

И если они не могут плодиться, то какой смысл в этих экспериментах, если Горожанин пишет, что их цель сократить, а остальных для еды?

Они сами постоянно ищут способ размножения, чтобы занять верхушку пищевой цепочки.
Регулировать численность "фермерского стада" посредством употребления в пищу, а не массовой резней.

ЗЫ.
Если хотите, очень много фильмов на эту тему снято. И в них все показано. Но умалчивается какая-нибудь существенная часть, и опознать реальность в фильме трудно.

Например, Сага Сумерки. В образе вампиров показана как бы нелюдь, но нелюдь в фильме не фигурирует. Вампирами показаны люди, затваренные геноматериалом нелюди, обращенные.
Ну и проблемы с рождаемостью показаны.