"Так если он писатель, то тогда относится к его записям следует так же, как к записям Донцовой, например. Если кто-то претендует на подачу достоверной информации, то эта информация должна таковой быть от "а" до "я" (от 'a' до 'z'), иначе "зачем же?! Это ж ведь очень и очень!" (с)"
С вашей стороны, скажем так "антикунгуровцеев", вообще нет ни отчетов, не свидетельств со стороны немцев и союзников.
Шпеера записали в Донцова, почему про отчет американца молчок.
То что приводите ,с нашей стороны, со стороны только идет в копилку "не бомби элестростанций"
Кунгуров Алексей (чебаркульский) и его ядерный удар
Каких отчетов от кого? Свидетельств полная коробка, на которой построена официальная история. Кунгуровцы эту историю хотят подправить, поэтому они и должны предоставлять факты (отчеты/свидетельства), опровергающие официальную историю и доказывающие их версию. Пока не складывается с этим.Иван М писал(а):С вашей стороны, скажем так "антикунгуровцеев", вообще нет ни отчетов, не свидетельств со стороны немцев и союзников.
Я разбирал "Из Шпеера про 1943 год", там про американца ничего нет, тыкните пальцем, посмотрю - пропустил пока. Вы же говорите, что он не специалист в том, что пишет (личный архитектор Гитлера, рейхсминистр вооружений и боеприпасов), поэтому ему типа можно простить отсутствие в природе "корпуса Майстера" и такого подобного. Донцова тоже не специалист по Люфтваффе, и тоже пишет, нормальное сравнение. Но если вы приводите записи Шпеера в качестве аргумента, тогда полагаете, что он таки знал, что писал.Иван М писал(а):Шпеера записали в Донцова, почему про отчет американца молчок.
Без понятия куда это идет, указанные основные ГРЭС были несколько далековато в тылу, и наверняка под защитой ПВО. Немцы не считались явными камикадзе, чтобы непосредственно своими самолетами пытаться нанести урон по объектам СССР. Есть план, его придерживались.Иван М писал(а):То что приводите ,с нашей стороны, со стороны только идет в копилку "не бомби элестростанций"
"там про американца ничего нет, тыкните пальцем, посмотрю - пропустил пока"
Касательно западных бомбардировок Германии
Американский офицер в 1945 году занимался анализом бомбардировок
"Результаты нашей разведки и мои прежние наблюдения заставили меня с сомнением отнестись к выбору нашими ВВС целей бомбардировок. Без сомнения, усилия союзной бомбардировочной авиации сыграли ключевую роль в разгроме Германии . Стратегическими бомбардировками были подвергнуты полному разорению крупнейшие города Германии и множество ее фабрик. На последних этапах войны нанесенный инфраструктуре ущерб создавал немцам непреодолимые проблемы в переброске войск и боевой техники. Несмотря на это, вопросы оставались. На протяжении двух последних лет войны американские и британские бомбардировщики совершали налеты на Центральную Германию. Маршруты бомбардировочных эскадрилий проходили, будто не замечая их, прямо над электростанциями, которые давали 70% энергии району Рура и немецкой промышленности в целом. Точно так же обойдены были химические заводы, где производили смазку для военной техники и топливные брикеты для отопления немецких домов.
В ходе таких бомбардировочных рейдов авиация, вынужденная обходиться без истребительного прикрытия, несла устрашающие потери. И тем не менее многие из легкодоступных электростанций остались нетронуты. Крупная электростанция «Фортуна» в Оберауссеме и окружающие ее станции поменьше продолжали работать даже за два месяца до окончания войны. Разрушение фабрики подшипников в Швайнфурте, стоившее ВВС большой крови, могло бы оказаться излишним, если бы электростанции долины Рейна оказались уничтожены, а заводы «Опеля» в Рюссельхайме прекратили работу: в авиамоторах для FW-190, произведенных на «Опеле», стояли подшипники из Швайнфурта. Почему эти электростанции продолжали работать, покуда не были захвачены сухопутными войсками, — этот вопрос на протяжении долгого времени обсуждался в высших инстанциях. Без сомнения, тут не обошлось без политического вмешательства. Хотя стратеги ВВС действовали из лучших побуждений, было похоже, что без серьезных ошибок не обошлось."
Что у немцев, что у союзников сценарий один.
С одной стороны, Шпеер не генерал авиации, с другой стороны Шпеер и американский офицер пишут про одно и тоже.
Касательно западных бомбардировок Германии
Американский офицер в 1945 году занимался анализом бомбардировок
"Результаты нашей разведки и мои прежние наблюдения заставили меня с сомнением отнестись к выбору нашими ВВС целей бомбардировок. Без сомнения, усилия союзной бомбардировочной авиации сыграли ключевую роль в разгроме Германии . Стратегическими бомбардировками были подвергнуты полному разорению крупнейшие города Германии и множество ее фабрик. На последних этапах войны нанесенный инфраструктуре ущерб создавал немцам непреодолимые проблемы в переброске войск и боевой техники. Несмотря на это, вопросы оставались. На протяжении двух последних лет войны американские и британские бомбардировщики совершали налеты на Центральную Германию. Маршруты бомбардировочных эскадрилий проходили, будто не замечая их, прямо над электростанциями, которые давали 70% энергии району Рура и немецкой промышленности в целом. Точно так же обойдены были химические заводы, где производили смазку для военной техники и топливные брикеты для отопления немецких домов.
В ходе таких бомбардировочных рейдов авиация, вынужденная обходиться без истребительного прикрытия, несла устрашающие потери. И тем не менее многие из легкодоступных электростанций остались нетронуты. Крупная электростанция «Фортуна» в Оберауссеме и окружающие ее станции поменьше продолжали работать даже за два месяца до окончания войны. Разрушение фабрики подшипников в Швайнфурте, стоившее ВВС большой крови, могло бы оказаться излишним, если бы электростанции долины Рейна оказались уничтожены, а заводы «Опеля» в Рюссельхайме прекратили работу: в авиамоторах для FW-190, произведенных на «Опеле», стояли подшипники из Швайнфурта. Почему эти электростанции продолжали работать, покуда не были захвачены сухопутными войсками, — этот вопрос на протяжении долгого времени обсуждался в высших инстанциях. Без сомнения, тут не обошлось без политического вмешательства. Хотя стратеги ВВС действовали из лучших побуждений, было похоже, что без серьезных ошибок не обошлось."
Что у немцев, что у союзников сценарий один.
С одной стороны, Шпеер не генерал авиации, с другой стороны Шпеер и американский офицер пишут про одно и тоже.
Предположу невозможное: может они [указатели бомбометания] думали о мирном населении, ибо выведя из строя электростанцию без электричества останутся социальные учреждения, дома возможно, ну а если разбомбить химзавод, то отравление получит обширная территория.Иван М писал(а):Маршруты бомбардировочных эскадрилий проходили, будто не замечая их, прямо над электростанциями, которые давали 70% энергии району Рура и немецкой промышленности в целом. Точно так же обойдены были химические заводы, где производили смазку для военной техники и топливные брикеты для отопления немецких домов.
Еще предположу (на счет нападающих): задача захватчиков захватить определенные земли и получать в последствии с этих земель прибыль, иначе вся затея с захватническими войнами коту под хвост. Соответственно, если поломать инфраструктуру, то ее придется восстанавливать. Предположим, командование Германии планировало захватить Москву (разбив основную часть вооруженных сил СССР), а далее трактовать свои условия Сталину, типа отжать часть земель, которые будут захвачены в ходе операции, или пойти дальше за Урал, так как сопротивляться уже по расчетам некому было бы. И в том и другом случае Германия претендовала бы на территории, с которыми что-то нужно было бы делать.
Почитал про блокаду Ленинграда
до декабря 1941 ходили трамваи и работали заводы
до января 1942 работал водопровод .
Потом все вырубили, то бишь алес.
До алеса местные электростанции вроде как работали на запасах угля и торфа.
С апреля 1942 стали ходить трамваи.
С лета 1942 электричество стало поступать на заводы и они заработали.
До 15 августа 1942 Жданов вывез всех лишних гражданских.
Осталось только 800 тысяч.
После чего паек стал более менее нормальным.
Дополню насчет эвакуации с комментов в жж
"Сейчас сидел читал книгу про ВОВ 1941-1945. Причём у меня сложилось очень сильное впечатление, что автор сам плохо понимает, о чём он на самом деле пишет. Просто посидел в архивах, собрал инфомрацию и доносит до читателя. При этом всё подаётся, само собой, с точки зрения ура-патриотизма. Типа, вот, смотрите как подвиг совершил советский народ. Подвиг, это да, тут спору нет, но когда начинаешь анализировать факты, то там явно не только подвиг народа.
За первых четыре месяца войны из европейской части СССР было эвакуировано на территорию Урала и Сибири более 7500 промышленных предприятий!!! Причём они были не просто эвакуированы, а на новом месте практчиески сразу запущены в работу! Большая часть эвакуированных заводов начала давать продукцию уже в октябре-ноябре 1941 года.
А теперь смотрим, что нам недоговаривают.
Во-первых, подобная эвакуация сама по себе уникальное явление. Такого не делал никто и никогда. С точки зрения логистики это задача очень высокого уровня сложности, которую невозможно решить без предварительной подготовки и тщательного планирования и управления.
Во вторых, невозможно просто так взять и запустить 7500 предприятий на новом месте, просто выгрузив их с эшелонов в чистое поле. И дело не только в том, что для работы всего этого оборудования требуется огромное количество электроэнергии. Дело в том, что большая часть оборудования просто не будет работать, если её поставить на голую землю без фундаментов. И вот тут выясняется самое интересное. Оказывается, что ещё до начала войны был составлен подробный план эвакуации предприятий из европейской части СССР за Урал и в Сибирь! При этом на Урале и в Сибири были заранее запланированы и построены дополнительные избыточные мощности по генерации электрической энрегии! Но и это ещё не всё. Под многие перемещаемые заводы также заранее были не только выбраны площадки размещения, но и сделаны фундаменты для установки оборудования!!! То есть, стен и цехов не было, а вот фундаменты уже были.
Причём автор обо всём этом упоминает между делом, просто констатирует факт. Был план, были резервные мощности, были фундаменты. Но на самом деле все эти факты означают, что Сталин и его команда с самого начала планировали на первом этапе войны отступать вглубь территории и иммитировать поражение СССР. Именно пэтому заранее были не только разработаны подробные планы эвакуации, но и создана необходимая инфраструктура на местах эвакуации для размещения и быстрого запуска в работу перемещаемых заводов. Зачем это им понадобилось, тоже в общем-то понятно. Позиция США и Великобритании по поводу того, кому помогать в той войне, всем хорошо известна. Видимо, она была также заранее известна команде Сталина, поэтому и был реализован данный план
В 1939 по 1941 год на территории Урала и Сибири было построено более 2000 производственных площадок, с подведенными коммуникациями, в целях подготовки эвакуации предприятий с европейской части СССР на случай войны. Это кстати тоже полностью развенчивает миф о "доверчивом и наивном" Сталине, который поверил Гитлеру, после подписания пакта Риббентропа - Молотова, что Германия не нападет на нашу страну. И вот когда грянул гром, практически в считанные месяцы была проведена эвакуации всех значимых стратегических предприятий с территории предполагаемой оккупации. Тысячи железнодорожных составов успели вывезти практически всё оборудование и технику в тыл. Такой четкости и организованности в условиях войны, бомбардировок и прочих трудностей история еще не знала."
еще видео
Отредактировано Иван М (11.10.2015 21:32:34)
до декабря 1941 ходили трамваи и работали заводы
до января 1942 работал водопровод .
Потом все вырубили, то бишь алес.
До алеса местные электростанции вроде как работали на запасах угля и торфа.
С апреля 1942 стали ходить трамваи.
С лета 1942 электричество стало поступать на заводы и они заработали.
До 15 августа 1942 Жданов вывез всех лишних гражданских.
Осталось только 800 тысяч.
После чего паек стал более менее нормальным.
Дополню насчет эвакуации с комментов в жж
"Сейчас сидел читал книгу про ВОВ 1941-1945. Причём у меня сложилось очень сильное впечатление, что автор сам плохо понимает, о чём он на самом деле пишет. Просто посидел в архивах, собрал инфомрацию и доносит до читателя. При этом всё подаётся, само собой, с точки зрения ура-патриотизма. Типа, вот, смотрите как подвиг совершил советский народ. Подвиг, это да, тут спору нет, но когда начинаешь анализировать факты, то там явно не только подвиг народа.
За первых четыре месяца войны из европейской части СССР было эвакуировано на территорию Урала и Сибири более 7500 промышленных предприятий!!! Причём они были не просто эвакуированы, а на новом месте практчиески сразу запущены в работу! Большая часть эвакуированных заводов начала давать продукцию уже в октябре-ноябре 1941 года.
А теперь смотрим, что нам недоговаривают.
Во-первых, подобная эвакуация сама по себе уникальное явление. Такого не делал никто и никогда. С точки зрения логистики это задача очень высокого уровня сложности, которую невозможно решить без предварительной подготовки и тщательного планирования и управления.
Во вторых, невозможно просто так взять и запустить 7500 предприятий на новом месте, просто выгрузив их с эшелонов в чистое поле. И дело не только в том, что для работы всего этого оборудования требуется огромное количество электроэнергии. Дело в том, что большая часть оборудования просто не будет работать, если её поставить на голую землю без фундаментов. И вот тут выясняется самое интересное. Оказывается, что ещё до начала войны был составлен подробный план эвакуации предприятий из европейской части СССР за Урал и в Сибирь! При этом на Урале и в Сибири были заранее запланированы и построены дополнительные избыточные мощности по генерации электрической энрегии! Но и это ещё не всё. Под многие перемещаемые заводы также заранее были не только выбраны площадки размещения, но и сделаны фундаменты для установки оборудования!!! То есть, стен и цехов не было, а вот фундаменты уже были.
Причём автор обо всём этом упоминает между делом, просто констатирует факт. Был план, были резервные мощности, были фундаменты. Но на самом деле все эти факты означают, что Сталин и его команда с самого начала планировали на первом этапе войны отступать вглубь территории и иммитировать поражение СССР. Именно пэтому заранее были не только разработаны подробные планы эвакуации, но и создана необходимая инфраструктура на местах эвакуации для размещения и быстрого запуска в работу перемещаемых заводов. Зачем это им понадобилось, тоже в общем-то понятно. Позиция США и Великобритании по поводу того, кому помогать в той войне, всем хорошо известна. Видимо, она была также заранее известна команде Сталина, поэтому и был реализован данный план
В 1939 по 1941 год на территории Урала и Сибири было построено более 2000 производственных площадок, с подведенными коммуникациями, в целях подготовки эвакуации предприятий с европейской части СССР на случай войны. Это кстати тоже полностью развенчивает миф о "доверчивом и наивном" Сталине, который поверил Гитлеру, после подписания пакта Риббентропа - Молотова, что Германия не нападет на нашу страну. И вот когда грянул гром, практически в считанные месяцы была проведена эвакуации всех значимых стратегических предприятий с территории предполагаемой оккупации. Тысячи железнодорожных составов успели вывезти практически всё оборудование и технику в тыл. Такой четкости и организованности в условиях войны, бомбардировок и прочих трудностей история еще не знала."
еще видео
Отредактировано Иван М (11.10.2015 21:32:34)
Тоже подкрался странный момент
Шведские шарикоподшипники для всех сторон во 2 мировой войны,
видимо для игрового баланса.
https://warsstories.files.wordpress.com … arings.pdf
Шведские шарикоподшипники для всех сторон во 2 мировой войны,
видимо для игрового баланса.
https://warsstories.files.wordpress.com … arings.pdf
-
Деревенский
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 19.08.2015, 14:05
Если понимать что "союзники" зарабатывали деньги, а не воевали, что Гитлер был ставленником определенных сил в европе, что уничтожение инфраструктуры СССР - полное безумие, немцам там бы во век не восстановить обратно было-бы, что немцы желали сохранить большую часть культурного наследия СССР, а уничтожить (сократить максимально) население СССР -все становится на свои места. Достаточно почитать, посмотреть как жили немцы и население на аккупированных землях.
Кунгурова слушал пару лет назад, но когда на безусловно интересных фактах стали выдвигаться безумные идеи и гипотезы - записал его в говорящие головы, таких в интернете уже слишком.
ПС. Сталин строил СССР на деньги не то Ротшильдов, не то еще иже с ними, если предположить не без основательно что Гитлер это проект Ротшильдов и СО, то с чего бы Гитлер стал утюжить собственность хозяина? Глубже смотрите на проблему, масштабнее.
Кунгурова слушал пару лет назад, но когда на безусловно интересных фактах стали выдвигаться безумные идеи и гипотезы - записал его в говорящие головы, таких в интернете уже слишком.
ПС. Сталин строил СССР на деньги не то Ротшильдов, не то еще иже с ними, если предположить не без основательно что Гитлер это проект Ротшильдов и СО, то с чего бы Гитлер стал утюжить собственность хозяина? Глубже смотрите на проблему, масштабнее.
Кунгуров-то тут причём ?Иван М писал(а):Тоже подкрался странный момент
Шведские шарикоподшипники для всех сторон во 2 мировой войны,
видимо для игрового баланса.
Когда пиндосы открыли второй фронт, то у немцев встали танки и Люфтваффе. Почему ? Потому что американским и английским компаниям запретили поставлять им бензин через Швецию.
Во время индустриализации было построено несколько подшипниковых заводов, где выпускались подшипники по советским ГОСТам. Шведские нам зачем были нужны ?
Откуда знаешь, что Сталин строил СССР на деньги Ротшильдов ? У СССР был государственный банк, который Хрущ ликвидировал после убийства товарища Сталина. Зачем нужны деньги Ротшильдов, если своих печатай сколько хочешь ?Деревенский писал(а):Сталин строил СССР на деньги не то Ротшильдов, не то еще иже с ними, если предположить не без основательно что Гитлер это проект Ротшильдов и СО, то с чего бы Гитлер стал утюжить собственность хозяина? Глубже смотрите на проблему, масштабнее.
Экономика совсем не так устроена как нам говорят сказочники экономисты, всё намного проще.
Говорят, водородная деградация почв.tort5 писал(а):Круглых озёр очень много, большинство в торфяных районах.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
https://maps.yandex.ru/-/CVSYeX46
https://maps.yandex.ru/-/CVSYeX6b
Отредактировано tort5 (Сегодня 23:03:14)
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Отредактировано tort5 (02.11.2015 23:04:41)