Про Волхов и электричество. Как известно линия фронта не дошла совсем чуть-чуть до первенца советской гидроэнергетики, но при эвакуации плотину не взорвали, а демонтировали 2 или 3 турбины, не помню сколько их там вообще, оставили одну и она работала всю войну. При этом на плотине были немцы, разведчики. Их видели работники ГЭС. И немцы плотину тоже не взорвали, потому что нужна была самим. Не входило в планы немцев уничтожать инфраструктуру, бомбили то, что легко восстановить.
Как организовывалась оборона города Волхов, а это напомню крупнейший ж/д узел, дорога на восток с Питера, ГЭС, ВАЗ (не знаю работал он или эвакуировали полностью), так это вообще сплошная самодеятельность по началу была. Железку бомбят, самолеты сбить нечем, вообще. Мост через реку немцы кстати тоже не взорвали.
Кунгуров Алексей (чебаркульский) и его ядерный удар
"Мои мысли, почему не рушили заводы, электростанции. Да просто потому, что были уверены в быстрой победе ( поэтому-"Две зимние компании провёл в летней форме одежды и без зимнего топлива.)"
Быстрая победа за два года? Быстрая война это два-три месяца
Из письма Гитлера дуче
"Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу: Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу."
Ожидал тяжелой борьбы, враг серьезный, ну и вроде бомби промышленность на здоровье, а еще лучше электростанции.
Касательно западных бомбардировок Германии
Американский офицер в 1945 году занимался анализом бомбардировок
"Результаты нашей разведки и мои прежние наблюдения заставили меня с сомнением отнестись к выбору нашими ВВС целей бомбардировок. Без сомнения, усилия союзной бомбардировочной авиации сыграли ключевую роль в разгроме Германии . Стратегическими бомбардировками были подвергнуты полному разорению крупнейшие города Германии и множество ее фабрик. На последних этапах войны нанесенный инфраструктуре ущерб создавал немцам непреодолимые проблемы в переброске войск и боевой техники. Несмотря на это, вопросы оставались. На протяжении двух последних лет войны американские и британские бомбардировщики совершали налеты на Центральную Германию. Маршруты бомбардировочных эскадрилий проходили, будто не замечая их, прямо над электростанциями, которые давали 70% энергии району Рура и немецкой промышленности в целом. Точно так же обойдены были химические заводы, где производили смазку для военной техники и топливные брикеты для отопления немецких домов.
В ходе таких бомбардировочных рейдов авиация, вынужденная обходиться без истребительного прикрытия, несла устрашающие потери. И тем не менее многие из легкодоступных электростанций остались нетронуты. Крупная электростанция «Фортуна» в Оберауссеме и окружающие ее станции поменьше продолжали работать даже за два месяца до окончания войны. Разрушение фабрики подшипников в Швайнфурте, стоившее ВВС большой крови, могло бы оказаться излишним, если бы электростанции долины Рейна оказались уничтожены, а заводы «Опеля» в Рюссельхайме прекратили работу: в авиамоторах для FW-190, произведенных на «Опеле», стояли подшипники из Швайнфурта. Почему эти электростанции продолжали работать, покуда не были захвачены сухопутными войсками, — этот вопрос на протяжении долгого времени обсуждался в высших инстанциях. Без сомнения, тут не обошлось без политического вмешательства. Хотя стратеги ВВС действовали из лучших побуждений, было похоже, что без серьезных ошибок не обошлось."
Отредактировано Иван М (30.09.2015 16:29:59)
Быстрая победа за два года? Быстрая война это два-три месяца
Из письма Гитлера дуче
"Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу: Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу."
Ожидал тяжелой борьбы, враг серьезный, ну и вроде бомби промышленность на здоровье, а еще лучше электростанции.
Касательно западных бомбардировок Германии
Американский офицер в 1945 году занимался анализом бомбардировок
"Результаты нашей разведки и мои прежние наблюдения заставили меня с сомнением отнестись к выбору нашими ВВС целей бомбардировок. Без сомнения, усилия союзной бомбардировочной авиации сыграли ключевую роль в разгроме Германии . Стратегическими бомбардировками были подвергнуты полному разорению крупнейшие города Германии и множество ее фабрик. На последних этапах войны нанесенный инфраструктуре ущерб создавал немцам непреодолимые проблемы в переброске войск и боевой техники. Несмотря на это, вопросы оставались. На протяжении двух последних лет войны американские и британские бомбардировщики совершали налеты на Центральную Германию. Маршруты бомбардировочных эскадрилий проходили, будто не замечая их, прямо над электростанциями, которые давали 70% энергии району Рура и немецкой промышленности в целом. Точно так же обойдены были химические заводы, где производили смазку для военной техники и топливные брикеты для отопления немецких домов.
В ходе таких бомбардировочных рейдов авиация, вынужденная обходиться без истребительного прикрытия, несла устрашающие потери. И тем не менее многие из легкодоступных электростанций остались нетронуты. Крупная электростанция «Фортуна» в Оберауссеме и окружающие ее станции поменьше продолжали работать даже за два месяца до окончания войны. Разрушение фабрики подшипников в Швайнфурте, стоившее ВВС большой крови, могло бы оказаться излишним, если бы электростанции долины Рейна оказались уничтожены, а заводы «Опеля» в Рюссельхайме прекратили работу: в авиамоторах для FW-190, произведенных на «Опеле», стояли подшипники из Швайнфурта. Почему эти электростанции продолжали работать, покуда не были захвачены сухопутными войсками, — этот вопрос на протяжении долгого времени обсуждался в высших инстанциях. Без сомнения, тут не обошлось без политического вмешательства. Хотя стратеги ВВС действовали из лучших побуждений, было похоже, что без серьезных ошибок не обошлось."
Отредактировано Иван М (30.09.2015 16:29:59)
План гитлера по молниеносному захвату СССР - план Барбаросса, не не слышали? Парад он хотел устроить на Красной площади 7 ноября. Тоесть, фактически Гитлер был уверен, что до наступления холодов он сломит сопротивление, займёт Москву, Ленинград, захватит Украину (продовольствие),Кавказ ( нефть) и промышленость Европейской части России, поэтому не бомбили. Эти заводы должны были работать уже на намцев для окончательного разгрома Красной Армии а дальше - дело техники, добивай упавший духом народ. Задача была не разрушить всё , а прийти на нашу землю хозяевами. Об этом мечтали. Надо искать письма немецких солдат начала войны?Иван М писал(а):Быстрая война это два-три месяца
Да у немцев была промышленность Франции под контролем, и то им была не нужна.Wind писал(а):Эти заводы должны были работать уже на намцев для окончательного разгрома Красной Армии а дальше - дело техники, добивай упавший духом народ
Тем более не нужна промышленность СССР с местными алканафтами.
Вот то им нужно=
"Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу",
а все остальное можно было бы забомбить, но не судьба, не по сценарию.
План Барбаросса это выход на А-А, архангльск-астрахань.
Все остальное можно было обнулить для собственной безопасности.
В целом тогда было
энергетику бомбить не по фан-шую. Про союзников информацию я привел.
Кстати запрет на уничтожение
может быть включал и химические заводы.
Надо разбираться.
Из Шпеера про 1943 год
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/text.html#03
Гитлер-саботажник включает дурачка
"Учитывая это, следовало бы принять другое совершенно очевидное решение — ударить по русским электростанциям. Как показывал опыт, в этом случае можно было не опасаться отпора сколь-либо систематически организованной ПВО. Кроме того, энергетическое хозяйство СССР имело одну структурную особенность. Тогда как на Западе в ходе поступательного промышленного развития сложилась система, связывающая воедино многие электростанции средней величины, в Советском Союзе были, по преимуществу в комплексе с широко раскинувшимися промышленными центрами, возведены гигантские электростанции{123}. Основная часть всего электроснабжения Москвы, к примеру, обеспечивалась единственной электростанцией в верховьях Волги. В то же время, согласно полученной нами информации, в советской столице было сосредоточено до 60% производства необходимых деталей для оптического и электротехнического оборудования. Разрушением всего нескольких электростанций на Урале можно было бы парализовать выплавку стали и выпуск танков и боеприпасов. Прямое попадание в турбины или в трубы подачи к ним воды обрушило бы такие водные массы, что разрушительный эффект был бы во много раз больше, чем от несчетного количества бомб. А так как советские электростанции сооружались часто с привлечением немецких фирм, то мы могли получить о них весьма точные сведения.
26 ноября Геринг отдал приказ придать 6-му воздушному корпусу под командованием генерал-лейтенанта Рудольфа Майстера бомбардировщики дальнего действия. В декабре соединения были сосредоточены под Белостоком{123}. Мы изготовили из дерева макеты электростанций для тренировки летчиков. В начале декабря я поставил Гитлера в известность о том, что Мильх сообщил начальнику штаба люфтваффе Гюнтеру Кортену, с которым у него были
дружеские отношения, о наших планах. 4-го февраля я писал последнему: «Еще и сегодня налицо благоприятные перспективы воздушных операций против Советского Союза... Я определенно надеюсь, что это (имелись в виду налеты на электростанции в районе Москва — Верхняя Волга) может оказать серьезное воздействие на боеспособность Советов». Успех, как и всегда в подобных случаях, зависел от нескольких случайных факторов. Конечно, я не верил, что успех бомбардировок будет иметь решающее значение. Но я все же надеялся, что я и отметил в письме Кортену, на такое ослабление наступательного потенциала русских, который, даже и с учетом американских поставок, смог бы быть компенсирован лишь через несколько месяцев.
И снова мы опоздали на два года. Зимнее наступление русских заставило нас отступать, положение складывалось критическое. Гитлер, как и вообще нередко в тяжелых ситуациях, обнаруживая поразительную близорукость, заявил мне в конце февраля, что «корпусу Майстера» приказано уничтожить железнодорожные линии, чтобы затруднить русским снабжение их передовых частей. Мои возражения, что в России почва сильно промерзает и что бомбежки дадут лишь весьма поверхностный эффект, что при гораздо более мягкой немецкой земле иногда уже через несколько часов восстанавливалось движение, абсолютно не возымели действия. «Корпус Майстера» потратил все свои силы на бессмысленные вылеты, будучи, естественно, не в состоянии сковать оперативные передвижения русских.
Остатки интереса Гитлера к идее селективной точечной стратегии были окончательно поглощены его неизбывной жаждой возмездия Великобритании. И после гибели «корпуса Майстера» у нас все еще было достаточно бомбардировщиков для реализации подобных планов. Гитлер был охвачен иллюзорными надеждами на то, что несколько массированных налетов на Лондон заставят англичан отказаться от агрессивных налетов на Германию. Только поэтому он еще и в 1943 г. настаивал на конструировании и производстве новых тяжелых бомбардировщиков. Соображение, что для них мы могли бы подобрать куда более важные цели на востоке, не производило на Гитлера ровно никакого впечатления, хотя изредка, даже еще и летом 1944 г., он и соглашался с моими доводами. Он, как и наш штаб ВВС, были не в состоянии повести воздушную войну в соответствии с новыми технологическими, а не устаревшими узковоенными установками. Поначалу не иначе вел себя и наш противник."
У союзников были успехи по борьбе с шарикоподшипниковыми, но тоже быстро завязали.
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/text.html#03
Гитлер-саботажник включает дурачка
"Учитывая это, следовало бы принять другое совершенно очевидное решение — ударить по русским электростанциям. Как показывал опыт, в этом случае можно было не опасаться отпора сколь-либо систематически организованной ПВО. Кроме того, энергетическое хозяйство СССР имело одну структурную особенность. Тогда как на Западе в ходе поступательного промышленного развития сложилась система, связывающая воедино многие электростанции средней величины, в Советском Союзе были, по преимуществу в комплексе с широко раскинувшимися промышленными центрами, возведены гигантские электростанции{123}. Основная часть всего электроснабжения Москвы, к примеру, обеспечивалась единственной электростанцией в верховьях Волги. В то же время, согласно полученной нами информации, в советской столице было сосредоточено до 60% производства необходимых деталей для оптического и электротехнического оборудования. Разрушением всего нескольких электростанций на Урале можно было бы парализовать выплавку стали и выпуск танков и боеприпасов. Прямое попадание в турбины или в трубы подачи к ним воды обрушило бы такие водные массы, что разрушительный эффект был бы во много раз больше, чем от несчетного количества бомб. А так как советские электростанции сооружались часто с привлечением немецких фирм, то мы могли получить о них весьма точные сведения.
26 ноября Геринг отдал приказ придать 6-му воздушному корпусу под командованием генерал-лейтенанта Рудольфа Майстера бомбардировщики дальнего действия. В декабре соединения были сосредоточены под Белостоком{123}. Мы изготовили из дерева макеты электростанций для тренировки летчиков. В начале декабря я поставил Гитлера в известность о том, что Мильх сообщил начальнику штаба люфтваффе Гюнтеру Кортену, с которым у него были
дружеские отношения, о наших планах. 4-го февраля я писал последнему: «Еще и сегодня налицо благоприятные перспективы воздушных операций против Советского Союза... Я определенно надеюсь, что это (имелись в виду налеты на электростанции в районе Москва — Верхняя Волга) может оказать серьезное воздействие на боеспособность Советов». Успех, как и всегда в подобных случаях, зависел от нескольких случайных факторов. Конечно, я не верил, что успех бомбардировок будет иметь решающее значение. Но я все же надеялся, что я и отметил в письме Кортену, на такое ослабление наступательного потенциала русских, который, даже и с учетом американских поставок, смог бы быть компенсирован лишь через несколько месяцев.
И снова мы опоздали на два года. Зимнее наступление русских заставило нас отступать, положение складывалось критическое. Гитлер, как и вообще нередко в тяжелых ситуациях, обнаруживая поразительную близорукость, заявил мне в конце февраля, что «корпусу Майстера» приказано уничтожить железнодорожные линии, чтобы затруднить русским снабжение их передовых частей. Мои возражения, что в России почва сильно промерзает и что бомбежки дадут лишь весьма поверхностный эффект, что при гораздо более мягкой немецкой земле иногда уже через несколько часов восстанавливалось движение, абсолютно не возымели действия. «Корпус Майстера» потратил все свои силы на бессмысленные вылеты, будучи, естественно, не в состоянии сковать оперативные передвижения русских.
Остатки интереса Гитлера к идее селективной точечной стратегии были окончательно поглощены его неизбывной жаждой возмездия Великобритании. И после гибели «корпуса Майстера» у нас все еще было достаточно бомбардировщиков для реализации подобных планов. Гитлер был охвачен иллюзорными надеждами на то, что несколько массированных налетов на Лондон заставят англичан отказаться от агрессивных налетов на Германию. Только поэтому он еще и в 1943 г. настаивал на конструировании и производстве новых тяжелых бомбардировщиков. Соображение, что для них мы могли бы подобрать куда более важные цели на востоке, не производило на Гитлера ровно никакого впечатления, хотя изредка, даже еще и летом 1944 г., он и соглашался с моими доводами. Он, как и наш штаб ВВС, были не в состоянии повести воздушную войну в соответствии с новыми технологическими, а не устаревшими узковоенными установками. Поначалу не иначе вел себя и наш противник."
У союзников были успехи по борьбе с шарикоподшипниковыми, но тоже быстро завязали.
Иван М писал(а):Основная часть всего электроснабжения Москвы, к примеру, обеспечивалась единственной электростанцией в верховьях Волги.
отсих, что несколько противоречит.Вся нагрузка по электроснабжению Москвы ложилась на электростанции северо-восточного, восточного и юго-восточного секторов энергосистемы. Важнейшая роль отводилась Шатурской ГРЭС. Посильную лепту вносила и Каширская станция, в нескольких километрах от которой осенью 1941 г. были остановлены танковые соединения Гудериана. ГРЭС находилась практически в зоне боевых действий, но первенец ГОЭЛРО ни на минуту не прекращал работу. В ноябре враг вплотную подошел к станции с юга. Наибольший урон несла линия электропередачи 110 кВ Кашира – Тула. Монтеры восстанавливали ее под частыми обстрелами и бомбежками. В тяжелые осенние дни, под угрозой возможного танкового прорыва врага станцию заминировали. Взрыв Каширской ГРЭС был приостановлен в самый последний момент. 26 ноября 1941 г. за два часа до взрыва в Каширский горком партии позвонил лично И.В. Сталин и произнес: «ГРЭС не взрывать. Каширу отстоим, чего бы это ни стоило». Верховный опирался в своем решении на готовящийся контрудар под Москвой и прогнозировавшиеся позитивные изменения на фронте. В декабре враг был отброшен и сразу же началась реэвакуация коллектива и оборудования станции. В середине 1942 г. Каширская ГРЭС достигла предвоенных характеристик и вновь стала крупнейшим объектом Мосэнерго.
Преодоление тяжелейшего кризиса в электроснабжении Москвы осенью 1941 г. Д.Г. Жимерин связывал со скорейшим вводом в строй Рыбинской ГЭС. Строительство станции происходило в тяжелейших условиях и было сопряжено с большими опасностями.
Этот корпус Майстера присутствует только у Альберт Шпеер, и вроде это "6-й корпус Люфтваффе под командованием генерала Рудольфа Майстера":Иван М писал(а):И после гибели «корпуса Майстера» ...
Только вот не находится никакой связи между Рудольфом Майстер'ом и 6-м корпусом Люфтваффе:Интересно, что имперский министр вооружений и боеприпасов Германии Альберт Шпеер, проанализировав данные по промышленному потенциалу СССР, предложил осенью 1942 г. Гитлеру план ведения воздушной войны. Суть его заключалась в том, чтобы уничтожить или по крайней мере нанести тяжелые разрушения электроэнергетической отрасли СССР, в частности разбомбить крупные электростанции, дающие энергию крупным промышленным центрам. Согласно его расчётам это должно было, по крайней мере, остановить производство большинства видов вооружений на несколько месяцев. Для осуществления готовящегося удара был выделен 6-й корпус Люфтваффе под командованием генерала Рудольфа Майстера, который усилили соединениями дальней бомбардировочной авиации. Неизвестно чем бы закончилась эта операция для промышленности СССР, но в связи с зимним наступлением Красной Армии Гитлер приказал задействовать "корпус Майстера" против коммуникаций противника. В этих боях почти все самолёты из этого формирования были уничтожены.
- во первых, есть информация только о 6-м воздушном флоте Люфтваффе, сформированном в 1943, и командовал им Роберт фон Грейм, о 6-м воздушном корпусе ничего не слышно;
- во вторых, Рудольф Майстер был начальником штаба пол года (до 06.1940), 1-го авиационного корпуса, потом информация отсутсвует и всплывает в 1943 как командующий ВВС в Дании.
- в третьих, не просматривается никакой информации (не найдена) связанной с уничтожением каких-то корпусов Люфтваффе.
Отредактировано Val (01.10.2015 10:24:42)
да какая разница. Корпус , не корпус.Val писал(а):Только вот не находится никакой связи между Рудольфом Майстер'ом и 6-м корпусом Люфтваффе:- во первых, есть информация только о 6-м воздушном флоте Люфтваффе, сформированном в 1943, и командовал им Роберт фон Грейм, о 6-м воздушном корпусе ничего не слышно;- во вторых, Рудольф Майстер был начальником штаба пол года (до 06.1940), 1-го авиационного корпуса, потом информация отсутсвует и всплывает в 1943 как командующий ВВС в Дании.- в третьих, не просматривается никакой информации (не найдена) связанной с уничтожением каких-то корпусов Люфтваффе
Он вобще не военный
Собери 50 бомбардировщиков и бомби на здоровье.
Потери при ночных вылетах были минимальные
Неплохо Сталин наванговал. Откуда он знал, что Каширскую ГРЭС не возьмут.Val писал(а):Взрыв Каширской ГРЭС был приостановлен в самый последний момент. 26 ноября 1941 г. за два часа до взрыва в Каширский горком партии позвонил лично И.В. Сталин и произнес: «ГРЭС не взрывать. Каширу отстоим, чего бы это ни стоило».
А вот кто позвонил Сталину с приказом не взрывать станцию?
Опять по этим у немцев сугубо положительная роль в энергоснабжении, в данном случае Москвы.
Посмотрел по Югославии-99, тоже небольшие удары по электростанциям, в целом более менее стабильно работали.
Отредактировано Иван М (01.10.2015 12:33:27)
Так если он писатель, то тогда относится к его записям следует так же, как к записям Донцовой, например. Если кто-то претендует на подачу достоверной информации, то эта информация должна таковой быть от "а" до "я" (от 'a' до 'z'), иначе "зачем же?! Это ж ведь очень и очень!" (с)Иван М писал(а):да какая разница. Корпус , не корпус.
Он вобще не военный
и повреждаемость соответствующей - кто его знает, то-ли поле под самолетом, то-ли лес, а может город, а может нет.Иван М писал(а):Потери при ночных вылетах были минимальные
Он не знал, он требовал (под "он" считающие, что фигура Сталина мультимедийная, могут пользоваться эквивалентом "группа товарищей"). Проход через Тулу - это обход Москвы с Юга, поэтому и держали это направление соответственно. До Каширы так и не дошли немцы (и Тулу не взяли).Иван М писал(а):Неплохо Сталин наванговал. Откуда он знал, что Каширскую ГРЭС не возьмут.