Куда делась радиация ?

vk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18.06.2015, 07:03

Сообщение vk »

Шуньята писал(а):Если перекрытия были бетонные, то наверняка армированы арматурой. Таковы правила изготовления бетонных перекрытий. Иначе бетонные перекрытия просто бы обрушались под собственным весом и весом нагрузки на них.
Разве при обрушении зданий весь бетон превращается в пыль, тем более армированный?
Где куски бетонных армированных панелей перекрытия?
Где десятки/сотни тысяч тонн арматуры?
)
Не совсем наверняка.
Есть и многие другие правила, кроме Вам известных.
Например, если легкие бетоны укладываются на несущую опалубку, как и было сделано в wtc, то они не армируются.
tort5
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 25.11.2014, 22:25

Сообщение tort5 »

vk писал(а):)
Не совсем наверняка.
Есть и многие другие правила, кроме Вам известных.
Например, если легкие бетоны укладываются на несущую опалубку, как и было сделано в wtc, то они не армируются.
Что меняет?
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано tort5 (18.06.2015 22:55:20)
vk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18.06.2015, 07:03

Сообщение vk »

tort5 писал(а):Что меняет?
Смотря что Вы имели ввиду, или кого.
Или Вы просто хотите абстрактные фото показать, не имеющие отношение к теме?
Шуньята
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 24.11.2014, 15:41

Сообщение Шуньята »

vk писал(а):)
Не совсем наверняка.
Есть и многие другие правила, кроме Вам известных.
Например, если легкие бетоны укладываются на несущую опалубку, как и было сделано в wtc, то они не армируются.
Несущая опалубка при строительстве перекрытий может заменить собой арматуру лишь в том случае, когда она будет распределять нагрузку на бетон. А это в нашем случае возможно только при металлической "решетке" (по сути это горизонтальные балки) или при использовании в качестве опалубки горизонтально расположенного профилированного оцинкованного металлического листа, как скорее всего и было в wtc
И в том и в том случае должны остаться бетонные элементы конструкций перекрытий, а не весь бетон превратиться в пыль.
И в том и в том случае должны остаться металлические элементы перекрытий (балки, либо профилированный лист)

Допускаю, что бетонная плита может разрушиться до состояния пыли от очень внушительного внешнего физического воздействия. Но в этом случае она не должна быть усиленна металлическими или какими-либо другими элементами. Для бетонных же перекрытий усиление бетона просто необходимо.
Из этого возникает противоречие:
Либо строителям удалось сделать невозможное - бетонные перекрытия, не усилив бетон (не распределив нагрузку на него с помощью горизонтальных балок или профилированного листа). В этом случае, с большой натяжкой, но можно допустить, что все перекрытия при обрушении разрушились до состояния пыли
Либо должны были остаться элементы несущих металлических конструкций перекрытий (балки или профилированный лист) и элементы (куски) связки бетон-металл. В этом случае весь бетон превратиться в пыль ни как не мог.

P.S.

Несущая конструкция опалубки. Основным ее элементом является балка опалубки перекрытия, непосредственно на нее настилается палуба. Предназначена для распределения нагрузки, создаваемой слоем бетона. В этом качестве обычно используют деревянные или металлические профилированные элементы, такая конструкция обеспечивает лучшую несущую способность.

Несъемная опалубка для перекрытий не подвергается демонтажу и становится одним из конструктивных элементов здания. В этом качестве может применяться несущий профилированный оцинкованный металлический лист, он обладает высокой несущей способностью, что позволяет применять его в монолитном строительстве.

Отредактировано Шуньята (19.06.2015 11:10:48)
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Фильм есть (как минимум один, наверняка есть и другие), в котором показаны этапы строительства ВТЦ (1983).

Еще по структуре

Отредактировано Val (19.06.2015 11:39:01)
Шуньята
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 24.11.2014, 15:41

Сообщение Шуньята »

Так и есть, как я предположил выше. Строители не могли сделать невозможного - не усиленных бетонных перекрытий. Иначе это явилось бы новейшей технологией и применялось бы до сих пор повсеместно.

Первый фильм:
01:12 мин - обрешетка перекрытий арматурой
10:24 мин - обрешетка перекрытий арматурой
11:19 мин - элемент несущей опалубки перекрытий (профилированный лист)
11:31 мин - элемент несущей опалубки перекрытий (профилированный лист, усиленный металлическими балками)
12:22 мин - элемент несущей опалубки перекрытий (профилированный лист, усиленный металлическими балками)
12:01 мин - непосредственно заливка опалубки бетоном.

а) При такой конструкции бетонные перекрытия не могли рассыпаться в пыль.
б) Среди обломков не встречаются элементы перекрытий (куски бетона+профильного листа, элементы балок перекрытий)?

Можно допустить, что весь бетон при обрушении мог разрушиться до состояния мелких частиц, но лишь при одном условии - если несущие металлические конструкции несъемной несущей опалубки превратились в пыль или чудным образом исчезли.

Отредактировано Шуньята (19.06.2015 12:02:28)
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Val писал(а):Фильм есть (как минимум один, наверняка есть и другие), в котором показаны этапы строительства ВТЦ
чего то в книжке Халезова другое количество центральных несущих колонн, чем в этом фильме, или в двух башнях разная конструкция?

Отредактировано l2 (19.06.2015 12:03:07)
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Кое-какие картинки с бетоном (результат) - источник. На некоторых видны более-менее цельные конструкции перекрытий.
Пол, собственно - источник.

Отредактировано Val (19.06.2015 12:57:44)
vk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18.06.2015, 07:03

Сообщение vk »

Не совсем понятен предмет интеллектуального штурма.)))
Был или не был в зданиях wtc бетон, что ли?
Почитайте конструкторскую документацию - каждое межэтажное перекрытие бетонное, толщина 4 дюйма.
Это 10 см приблизительно.
Этажей - 110 в каждом из Близнецов.
Габариты зданий известны.
Объем бетона каждый может посчитать сам.
Плюс перегородки, плюс лифтовые шахты, плюс гипсокартон.
Еще не забыть прибавить гигантский объем пожарозащиты, налепленной на всех колоннах по всей высоте.

Отредактировано vk (19.06.2015 13:15:38)
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Что то там про искусственные рифы писали, куда вывезли остатки конструкций, ну не сталь же вывозить, которую можно продать.
Интересно узнать было бы, где этот риф находится и какой там уровень радиации сейчас. Там наверное акулы-мутанты расплодились...
Закрыто

Вернуться в «Снос Всемирного Торгового Центра»