Новоделы

[горожанин]

Допустим, что все это новодел 19 века .....
Как объяснить что в " реальные постройки " 19 века - эстетически на несколько порядков ниже чем, фэйковые древности ?

Покажите мне хоть одно сооружение 18-19 веков могущее сравниться по гениальности с Афинским Акрополем .
Должны же были где-то еще себя проявить архитекторы этого гениального новодела .

И отсюда вытекает следующий вопрос : Ну скажем, да, это сделали в 19 веке какие-то гении .... для того, что бы такое сделать совершенно необходимо получить блестящее образование как архитектурное так и художественное ..... в каком месте и в какой стране в 18- 19 веках можно было получить такое образование ?

По постройкам 18-19 веков хорошо видно, что в известных нам странах архитекторов такого класса не было .

Демагогия.

Мой френд в нескольких сетях, дальнобойщик Алпатов в Нью-Йорке кучу такой античности наснимал.

И колонны искусственного гранита, и капители-портики... Все как в Древнериме, Баальбеке и Питере.
Скорее всего когда-то и сами США закладывали те же бригады, что историю делали.

№36 Полтора метра гранита в США Brooklyn, NY 2013

№273 History Цельные гранитные колонны в Историческом музее Brooklyn, NY 2014

№42 Нью-Йоркская публичная библиотека Brooklyn, NY 2013

[vitalban]

Скорее всего когда-то и сами США закладывали те же бригады, что историю делали.

Может и не совсем в тему.
Бруклинский банк, напомнил банк Возрождение в Волоколамске, конечно не тот размах, но тоже треугольное здание,колонны, купол.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[Rurik]

Rurik написал(а):Допустим, что все это новодел 19 века .....
Как объяснить что в " реальные постройки " 19 века - эстетически на несколько порядков ниже чем, фэйковые древности ?
Покажите мне хоть одно сооружение 18-19 веков могущее сравниться по гениальности с Афинским Акрополем .
Должны же были где-то еще себя проявить архитекторы этого гениального новодела .
И отсюда вытекает следующий вопрос : Ну скажем, да, это сделали в 19 веке какие-то гении .... для того, что бы такое сделать совершенно необходимо получить блестящее образование как архитектурное так и художественное ..... в каком месте и в какой стране в 18- 19 веках можно было получить такое образование ?
По постройкам 18-19 веков хорошо видно, что в известных нам странах архитекторов такого класса не было .

Демагогия.
Мой френд в нескольких сетях, дальнобойщик Алпатов в Нью-Йорке кучу такой античности наснимал.
И колонны искусственного гранита, и капители-портики... Все как в Древнериме, Баальбеке и Питере.
Скорее всего когда-то и сами США закладывали те же бригады, что историю делали.
№36 Полтора метра гранита в США Brooklyn, NY 2013

№273 History Цельные гранитные колонны в Историческом музее Brooklyn, NY 2014

№42 Нью-Йоркская публичная библиотека Brooklyn, NY 2013

Ну если для вас наличие сточено-балочной конструкции является доказательством эстетической идентичности то тогда, конечно, все демагогия и не имеет смысла дальше продолжать беседу.... любая скульптура изображающая человека может быть объявлена или новоделом или античностью .... а че ? ноги есть, руки тоже ... голова, вроде на месте, а остальное там типа, пропорции, изгиб линий , прорисовка - это все демагогия . Кстати - у Парфенона, да и у всего классического древнегреческого новодела колонны не монолитные дабы избежать напряжение на излом в случае землетрясения ....

Тут какая- то более сложная загвоздка с историей и с архитектурой ... искать надо еще, а то получется трафаретное мышление ; что в схему не попадает - отбрасываем как не существующее

[Dmitrу"]

Фото и видео доказали: да, в разрушенных ИГИЛом скульптурах есть арматура. Но что это доказывает? Лишь то, что музеи (в том числе под открытым небом) выдают новодел за подлинники.
Как кто-то здесь справедливо написал, реальные подлинники могут оказаться где угодно - скорее всего, в частных коллекциях.
Поэтому делать из этой арматуры вывод "вся древность поддельна" - по меньшей мере, наивно. По большей - это намеренный вброс.

Случаи бывают разные. Одни думают что постройки можно взять в коллекцию ; а другие думают, что примитивная стряпнина, на которую стыдно клеймо ставить, представляет какую-то ценность; а третьи думают одновременно и то и другое.
Не уверен я что ярлык наивности вот так вот легко можно давать.

Использовано железо. Разве это ничего не доказывает ?
Сбили с одного удара, разве это тоже ничего не доказывает ?
Это доказывает фуфел, в данном месте в данное время. Ну теоретически можно прикинуть сколько этот сухофрукт простоял без дождей, 50 лет или 70. Например о 18 веке речь вообще молчит, так как тогдашние бедуины не могли себе позволить купить железа.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

"Вся древность поддельна" можно трактовать как : "вся, которую откопали"; или "вся которую описали историки".
Случаи бывают разные, Алексей. Одни загоняют неквалифицированное стадо под Ракку, заставляют его лепить типахрамы, дают задание историкам подогнать легенды и мифы под эту архитектурную ересь. А другие, другие, Алексей, создают Центры психологической помощи МЧС во всех регионах.
И то и другое, бессмысленно, и то и другое требует от народа сдать деньги, и то и другое не вызывает вопросов у официальной науки сопредельного государства например.

[горожанин]

Фото и видео доказали: да, в разрушенных ИГИЛом скульптурах есть арматура. Но что это доказывает? Лишь то, что музеи (в том числе под открытым небом) выдают новодел за подлинники.
Как кто-то здесь справедливо написал, реальные подлинники могут оказаться где угодно - скорее всего, в частных коллекциях.
Поэтому делать из этой арматуры вывод "вся древность поддельна" - по меньшей мере, наивно. По большей - это намеренный вброс.

Одни думают что постройки можно взять в коллекцию ; а другие думают, что примитивная стряпнина, на которую стыдно клеймо ставить, представляет какую-то ценность; а третьи думают одновременно и то и другое.

Конкретно этот замечательный дворец древнепарфянского города Хатры со стальными швеллерами признан ЮНЕСКО наследием человечества и взят под особую опеку и охрану таким, какой он есть, вместе с этими головами на швеллерах, в 1985 году.
На сайте ЮНЕСКО имеется документация, описание, фотогалерея - http://whc.unesco.org/en/list/277/

Это видео с официального сайта. Конкретно головы , отбитые клоунами, с 2:05.

Hatra (UNESCO/NHK)

После этого разобрать оригинал дворца и продать в частную коллекцию на виллу Рокфеллеру (за каким лядом это ему надо??), заменив новоделом, в принципе невозможно, даже и в теории; дворец стал объектом паломничества культурно просвящающихся граждан всех стран.

Другими словами, Кофанов фактически объявил мошенниками , выдающими новодел за подлинники , ЮНЕСКО, официальный орган ООН.

Если ЮНЕСКО принимает в "наследие человечества" и наделяет всеми положенными регалиями "исторического памятника" туфту, то она - соучастник фальсификаторов. Так получается, увы.

В "наследие человечества" с бухты-барахты не записывают объекты в ЮНЕСКО. Этому предшествуют изучение, процедуры, комиссии, работа на годы (и не всегда удачно для памятника, кстати говоря)...

[Алексей Кофанов]

Кофанов фактически объявил мошенниками , выдающими новодел за подлинники , ЮНЕСКО, официальный орган ООН

О... Да, это страшное преступление - на форуме, где мошенниками объявляются правительства всех стран, все международные структуры, СМИ, историки и т.д.
горожанин, вы нечаянно забыли, где находитесь?
_________

Нет, потрясающе: разоблачать признанные всеми президентами теракты, называть фейком чуть не всю официальную историю, считать всех политиков актерами - однако свято веровать в непогрешимость ООН????
"Вы или крест снимите, или трусы наденьте"

Отредактировано Алексей Кофанов (05.03.2017 16:33:31)

[горожанин]

О... Да, это страшное преступление - на форуме, где мошенниками объявляются правительства всех стран, все международные структуры, СМИ, историки и т.д.
горожанин, вы нечаянно забыли, где находитесь?
_________

Нет, потрясающе: разоблачать признанные всеми президентами теракты, называть фейком чуть не всю официальную историю, считать всех политиков актерами - однако свято веровать в непогрешимость ООН????
"Вы или крест снимите, или трусы наденьте"

Странно для традиционщика, пришедшего ставить на место - где, как, в чем получится - альтернативную, как ему представляется, шайку.

*
Чтобы сообщение не было совсем уж пустым - еще одно фотосвидетельство достройки Древней Пальмиры, в частности Храма Баала, снесенного боевиками.

Именно у этого сооружения, напомню, труппа клоунов исполняла воинственный "танец ИГИЛ".

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

На фотографиях обитаемой Пальмиры начала 20 века очень редко снимали "Пальмиру древнюю", впоследствии всемирно знаменитые наследия человечества и ЮНЕСКО. Но иногда они все-таки попадали в кадр.

Деревня строителей, напомню, в 1929 году была выселена, дома снесены, памятнику человечества придан окончательный вид.

Вот такой вид улочки с хибарами местных жителей попался.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Видна часть стены Храма Баала.
На современных видах - эта же часть.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Достроился римско-эллинистический фронтон (такие элементы называются псевдофронтонами или декортаивными фронтонами ; если есть архитекторы - поправьте).
К основанию его (как пить дать на таких же швеллерах, как и в хатринском дворце) доделали крышу. Настоящая, римско-эллинистическая, антично-питерская!

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

О "реставрациях" речи быть не может, разумеется. При реставрациях реставрируют, а не доделывают элементы зданий.

[sezam]

Кмк, неудачный пример. Я вижу те же элементы, только в другом ракурсе.

[картинка утрачена · s3.postimg.org]

Разумеется, это все новострой.
Или строительство из обломков - какой кусок куда подошел - туда и вставили.

Отредактировано sezam (06.03.2017 11:30:30)

[горожанин]

Кмк, неудачный пример. Я вижу те же элементы, только в другом ракурсе.

Черт его знает... Скорее ты прав - боковина крыши фронтона сливается серым цветом со стеной.

Стену ниже - ту явно доделывали. Собирались пристраивать еще какой-то элемент к стене. Но потом отказались (заказчик торопил, однако) и просто заровняли и заштукатурили это место.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

(где-то в архивах есть и полноценные съемки времен "обитаемой Пальмиры" , вот бы добраться бы...)

***

Пока всякие ракурсы смотрел - во какая попалась сердцевина пристройки к Храму!

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Я так понимаю, эта сердцевина - трудно сказать отсюда, бетон или металл - обкладывалась кирпичиками под форму "высеченных блоков", и "блоки" штукатурились для стилизации "древних камней".

А место-то на виду.
Но почему-то ни Скляров, ни ИГИЛы , никто другой не заинтересовались не подошли и не сняли его толком. А на всех съемках избегали попадания этого места в кадр (или съемки выставляли народу, убрав кадры с этим из фотобаз).
Одно есть фото, и то случайное - захотелось кому-то из скляровских лишний раз на фоне памятника сфотаться , да неудачно встал...

[Vladislaw]

Но почему-то ни Скляров, ни ИГИЛы , никто другой не заинтересовались не подошли и не сняли его толком

ребята игиловцы может и пытаются нам простым людям донести их главный посыл,а?, что это новодел, но смидишки переделывают этот посыл